Неприятная работа сцепления

[night]

такая же ботва, пробег 36000 км, слегка подёргивается на прогретом двигателе при трогании с места. был у оффов, сказали что попадаю назамену сцепления, и причём это не гарантийный случай!!!!!! там человек сказал:"забей, езди пока так, а потом продавай!"
на проблему забил.......

[pomka]

Шикарные перспективы

[FedorAl]

Сообщение от RAV77

Алексей скинь фотки маховика. Какои фирмы сцепление стояло?

Доберусь до сервиса, сфотографирую.
Сцепление ставил Валео. Покупал в петровском автоцентре. Комплект.

[syfer]

Проблема, скорее всего, кроется в маховике, если машина при трогании начинает трестись. Если так, то постукивание маховика можно услышать на холостых, прислушиваясь у левого колеса.

[pomka]

Сообщение от syfer

Проблема, скорее всего, кроется в маховике, если машина при трогании начинает трестись. Если так, то постукивание маховика можно услышать на холостых, прислушиваясь у левого колеса.

Эсли маховик, то это гарантия. Но вот как наверняка понять, что это маховик.

[IT_Prof]

Сообщение от pomka

Эсли маховик, то это гарантия. Но вот как наверняка понять, что это маховик.

Мне кажется маховик тут не причем.
Вот вам эксперимент - едете на второй 40 км/ч. Потом, не выжимая сцепления, тормозите потихоньку, чтобы обороты плавно падали до 700-500... вот тут и словите точно такую же тряску, как при трогании. Но сцепление то плотно прижато... поэтому дело думаю не в нем, а в слишком малых оборотах двигателя.

P.S. Поясните кратенько мне, какую функцию выполняет маховик...:dntknw:

[Oxy]

Сообщение от FedorAl

Моя проблема один в один. Появилась после замены комплекта сцепления. Сразу.

Одновременно с заменой сцепления был поставлен нестандартный размер резины 225/55 что в общем случае дает большую нагрузку на трансмиссию и двигатель.

Разбираться с проблемой не стал. Привык да и тысяч через 5 стало не так заметно.

Итог: По пришествию 20 тысяч км. под замену корзина диск и маховик двигателя. Все сожжено. При желании через пару дней могу фотки выложить. Сцепление видел Дрюня. Подтвердит.

Может быть конечно я и сам его подпалил. Врать не буду. Не знаю. Но и исключать вариант что это следствие такой вот тряски в пробках нехочу.

По поводу проблемы. Опытные гуру в моем случае предполагали проточку маховика.

А такие шины не цепляли передние подкрылки?

У меня при нагреве сцепления, даже звук небольшой проявляется в момент сцепления (Иван Иванович) И троганье конечно же не такое плавное происходит.

[RAV77]

Сообщение от FedorAl

Доберусь до сервиса, сфотографирую.
Сцепление ставил Валео. Покупал в петровском автоцентре. Комплект.

Т.е. оригинальным сцеплением ушатало маховик ,да и само оно прослужило в разы меньше должного

[ATTACKA]

Сообщение от pomka

Мне не нравится работа сцепления. После 30 минут езды в режиме старт/стоп строгаться становится неприятно. Машина начинает дрожать, приходится сильнее нажимать педаль акселератора.

Проблема с корзиной? Как проявить проблему в сервисе?

И еще. На холостых, после поездок, иногда машина слегка дрожит. Вернее подрожит секунд 5, перестанет, через минуту еще подрожит. При этом слегка плавают обороты. Совсем чуть-чуть. Вентилятор в этот период молчит, на него не списывать, климат отключен.

У меня такое было на двух предыдущих машинах... на ВАЗ 2112 после замены сцепления на VALEO и на Мегане... считаю причину надо искать именно в сцеплении VALEO, тем более что именно сервисмены сказали что сцепление VALEO "слабое", т.е. не рассчитанное на сильные нагрузки... после долгой езды по пробкам диск нагревается и металлическая основа начинает изгибаться под действием температуры вызывая изгиб накладок, в следствии чего диск перестает прилегать по всей площади и появляется подергивание при трогании... еще эта проблема у меня не возникала например зимой, когда температура окружающего воздуха низкая и сцепление меньше греется... и особенно сильно проявляется летом когда жарко... На ВАЗе решил проблему заменой сцепления на SACHS... на Мегане зная, что это не гарантийная деталь, ездил по пробкам чуть быстрее отпуская сцепление (резвее), что позволяло уменьшить эффект проскальзывания диска который тем самым меньше нагревается... помогало!!! главное во время почувствовать что вот начинается тряска и не дать сцеплению еще больше нагреться... вплоть до продажи Мегана так и ездил... кстати если запустить и не обращать внимание на рывки придется менять и маховик, так было на ВАЗе... Предлагаю заменить сцепление в сборе на "не оригинальное", если конечно такое существует... единственный плюс VALEO то что педаль сцепления мягче, остальное только минусы "как я думаю"...:grin:
...удачи...

[FedorAl]

Сообщение от RAV77

Т.е. оригинальным сцеплением ушатало маховик ,да и само оно прослужило в разы меньше должного

Скорее на оборот. Неровным маховиком укатало новый комплект.

Попробую расписать проблему, как я ее вижу, более подробно.

И так Лагуна 2 ф 1 перегнана из Германии. с пробегом около 95 тыров км.

На 100060 км обрывает шлицы на втулке привода. При диагностике проблемы сначала, по ошибке, приговаривается сцепление. Которое сразу (хочу кататься :) моя первая ошибка!!!!) покупается и привозится в сервис. Сцепление которое стояло на машине имеет износ около 60% и на вид нормальное. Тем не менее принимается решение ставить новое. Так как оно новое. После установки нового сцепления разу имеем проблему, на которую стараемся не обращать внимания, хотя и сильно раздражает.

120 тыров с копейками.
Летит коробка передач, соответственно появляется возможность посмотреть что там со сцеплением. Диагноз, увы, не радует.
ЗАМЕНА Маховика - цвета побежалости, трещины от температурного расширения.
ЗАМЕНА сцепления (диск, корзина) - цвета побежалости. поверхности фрикционных накладок изношены не сильно.
ЗАМЕНА выжимного - Небольшой люфт, которого кстати не было 20 тысяч назад.

Мои выводы.

1 Нельзя исключать, что мой случай, это следствие того, что ноги, лично у меня, растут из одного интересного места. Соответственно машины с механической коробкой передач и педалью сцепления НЕ ДЛЯ МЕНЯ.

Лечение - купить лагуну с автоматом.

2 Покатавшись по разборкам и посмотрев на маховики, пришел к выводу, что на один маховик могу устанавливаться разные комплекты сцепления с разными диаметрами дисков в результате маховик изнашивается не равномерно. Появляются буртики толщиной в десятые доли мм. Так же можно допустить что сам диск сцепления и маховик в процессе эксплуатации изнашивается не равномерно. Вследствие этого при установке комплекта сцепления в первый момент происходит зацепление не всей плоскостью диска. Машина начинает движение. Нагрузка возрастает и диск проскальзывает. Так возможно несколько раз пока нормально не зацепится. Резко увеличивается температура на поверхности маховика и диска сцепления. Дальше меняются размеры вследствие температурного расширения, что тоже не улучшает работу узла в целом. Естественно в пробках детали не успевают остыть, и процесс ухудшается с каждой минутой. В дальнейшем поверхность маховика получает множество трещин вследствие температурного расширения.

Лечение - Если маховик еще живой - протачивать маховик.

3 Маловероятный вариант но все же. Подобный эффект может наблюдаться если при установке сцепление нормально не отцентрировано. Нужна приспособа. Но без нее крайне трудно установить коробку. Так что считаю данную версию маловероятной.

Лечение - Ремонтировать автомобиль не там где дешевле а там где знают что такое французский автопром.

Тот маховик который я взял на разборке при общем удовлетворительном состоянии имел вышеуказанные дефекты. (неравномерный износ) и был проточен. Стоимость процедуры 800 рублей. В следующий понедельник надеюсь получить машину.

Отпишусь, по результатам эксплуатации с проточенным диском.
Комплект сцепления, выжимной оригинальные и новые. Сцепление опять Валео.

Все что я написал это лично мое мнение. Я не механик по профессии и могу ошибаться.

По поводу размера колес. Нормально встают и ни за что не цепляют кроме того что диски у нас немного не под 225 размер. Мотор 1.6 тянет такую резину с трудом. Машина становится вялой. Теряет динамику разгона. Но смотрится такая резина шикарно. Сейчас на ней Диня28 ездит. Со сцеплением у него проблем нет :blum2:

Добавлено через 18 минут 37 секунд

Сообщение от IT_Prof

Мне кажется маховик тут не причем.
Вот вам эксперимент - едете на второй 40 км/ч. Потом, не выжимая сцепления, тормозите потихоньку, чтобы обороты плавно падали до 700-500... вот тут и словите точно такую же тряску, как при трогании. Но сцепление то плотно прижато... поэтому дело думаю не в нем, а в слишком малых оборотах двигателя.

P.S. Поясните кратенько мне, какую функцию выполняет маховик...:dntknw:

В данном конретном случае к маховику прижимается фрикционный диск сцепления. Хотя основная функция маховика безусловно другая.

Я тоже думал так первое время. Проблема в том - и это подметили многие вышеотписавшиеся что на холодный автомобиль, или если долго не работал сцеплением, езда по трассе, никаких проблем с троганьем не возникает. Значит проблема - это следствие нагрева. А нагрев - проскальзывание диска по маховику в момент зацепления.

[pomka]

И какие выводы из всего этого? Я так понял - у меганов это распространенная проблема, и у диллера мне это подтвердили.

Есть предположение, что это недостатки родного сцепления Valeo.

Какова вероятность, что подобная его работа выведет из строя маховик?

[FedorAl]

Сообщение от pomka

И какие выводы из всего этого? Я так понял - у меганов это распространенная проблема, и у диллера мне это подтвердили.

Есть предположение, что это недостатки родного сцепления Valeo.

Какова вероятность, что подобная его работа выведет из строя маховик?

Думаю что высокая. Кстати маховики тоже разные. Для моего матора К4М подошел маховик как раз от мегана. Тот что пришел из Москвы имеет другую конструкцию и как мне кажется более удачную. Там часть к которой прижимается диск значительно приподнята. Тот мегановский что я взял пришлось протачивать. Как соберут машину отпишусь. Думаю все же что сцепление как отдельно взятый узел не причем. Хотя возможно его достаточно один раз поджарить как следуюет и имеем проблему. А выводы свои я подробно описал выше.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды
ЗЫ: Кстати судя по подписи маховики у нас разные. Ваш маховик к мегановским врятли можно отнести. Двигатель то двухлитровый.

[kryzhun]

Да уж, сцепление у Лагун получается слабое звено. У моей теже проблемы, я писал об этом в разных темах. Машина вроде свежая, и пробег не большой, а сцепление просто ужас. Тугое, схватывает не понятно когда, машина дергается. В общем, пока не привык, уже хотел на сервис гнать. Теперь вроде привык, приспособился. Менять желания нет, бо кризис, с деньжатами плохо. Могу тока посоветовать, при трогании отпускать очень тихо, и обороты держать 1200-1500. Вот тока иногда все равно касяк проскакивает, и как-то неприятно, когда машина с виду весьма неплохо смотрится и уверенно катит по улицам, вдруг начинает дергаться на светофоре как древний москвич, за рулем которого сидит новичок.

[Valeriy]

Приветствую, Pomka. У меня проблема дребезга сцепления при трогании в длительных пробках началась через 30000 км пробега. При определенной сноровке проездил до 40040 км. Вчера поменял сцепление, корзину, прижимной ролик. За это на Пискаревском 63 оставил 26000 руб. Попросил отдать мне все снятые запчасти. При осмотре снятой корзины, сцепления и ролика пришел к выводу: корзина и сцепление в порядке. Еще мог бы проехать 40000 км. А вот ролик с гидравликой скорее всего - причина. Т.е. при потере своих свойств, течи масла и т.д. ролик не создает необходимого прижимного усилия, в результате чего горит сцепление. Этот запах я стал ощущать постоянно в последние 3 дня. Но это лишь моя догадка. В целом, видимо, такая работа сцепления как раз и связана с тем, что стоит сцепление, адаптируемое к стилю езды - т.е. становится жестким при спортивной езде и мягким при вольяжной езде.

[Laguna2]

Сообщение от Valeriy

В целом, видимо, такая работа сцепления как раз и связана с тем, что стоит сцепление, адаптируемое к стилю езды - т.е. становится жестким при спортивной езде и мягким при вольяжной езде.

Первый раз такое слышу.

А вообще я не знаю как вы ездите, чтоб за 40 тыс сцепление укатать.... У меня меган был 96г. так у него родное сцепление прокатало 330 тыс км и до сих пор работает. На моей Лагуне 290 тыс км и тоже родное стоит и ездит. И я бы не сказал, что езжу как пенсионер.... Что то странное у вас....Без обид

[Igor81]

Сообщение от Laguna2

А вообще я не знаю как вы ездите, чтоб за 40 тыс сцепление укатать.... У меня меган был 96г. так у него родное сцепление прокатало 330 тыс км и до сих пор работает. На моей Лагуне 290 тыс км и тоже родное стоит и ездит. И я бы не сказал, что езжу как пенсионер.... Что то странное у вас....Без обид

Абсолютно согласен. На моей Лагуне - 190 тыс км и родное сцепление выглядит как новое, так что непохоже, что на данной машине сцепление - слабое звено.:dntknw:

[pomka]

Сообщение от Igor81

Абсолютно согласен. На моей Лагуне - 190 тыс км и родное сцепление выглядит как новое, так что непохоже, что на данной машине сцепление - слабое звено.:dntknw:

Подобная работа сцепления еще не говорит о его механических дефектах. Возможно так ведет себя материал диска, из которого он изготовлен. У диллера сказали - есть такая проблема на меганах. Реже на сцениках. Про одного владельца сценика рассказали - он поставил SACHS и остался доволен.

[Игоряшка]

Сообщение от Laguna2

Первый раз такое слышу.

А вообще я не знаю как вы ездите, чтоб за 40 тыс сцепление укатать.... У меня меган был 96г. так у него родное сцепление прокатало 330 тыс км и до сих пор работает. На моей Лагуне 290 тыс км и тоже родное стоит и ездит. И я бы не сказал, что езжу как пенсионер.... Что то странное у вас....Без обид

Поздравляю!Но это только подтверждает общую тенденцию во всём автопроме-качество падает...У меня на Мегане 2-х литровом 2006 года сцепление пробегало 30 000 км.,хотя езжу довольно аккуратно.Как мне рассказали потом,на 2-х литровых это одно из самых"слабых звеньев"-конструктивная специфика-машина не рассчитана на частую эксплуатацию в"тяжелых условиях".Было смешно и грустно..

[evdo]

Пробег 140т.км, временами тоже дергается, приходиться порезче отпускать педаль сцепления. Официалы сказали что сцепление в норме. По моему все дело в недостаточной мощности движка на малых оборотах, и то что резина стоит 205/60; зимняя у меня стоит 205/55 и дерганий соответственно поменьше.

[pomka]

Сообщение от evdo

Пробег 140т.км, временами тоже дергается, приходиться порезче отпускать педаль сцепления. Официалы сказали что сцепление в норме. По моему все дело в недостаточной мощности движка на малых оборотах, и то что резина стоит 205/60; зимняя у меня стоит 205/55 и дерганий соответственно поменьше.

Пока сцепление холодное - все ОК. На зимней резине у вас ОК, т.к. зимой холодно:grin: