Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) > Двигатель

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2009, 14:05  Вверх  #1
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию Противосажевый фильтр (DPF)

Цитата:
Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
Тёмка мне рассказывал....
а в букваре ты так и не посмотрел? :)
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 14:08  Вверх  #2
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёмка Посмотреть сообщение
а в букваре ты так и не посмотрел? :)
Уговорил, иду смотреть
__________________
Powered by diesel
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 14:10  Вверх  #3
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

для ленивых у меня в подписи видеоролик )))
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 14:32  Вверх  #4
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёмка Посмотреть сообщение
для ленивых у меня в подписи видеоролик )))
Я посмотрел, не увидел там впрыска топлива в катализатор.
В Диалогисе есть нота про принудительную очистку противосажевого фильтра, там не описан алгоритм работы системы. Если смотрим по зап. частям - к катализатору не подходит никаких трубок для подачи топлива. Я думаю, Альберт прав на счет впрыска дополнительной порции топлива через форсунки в цилиндр.
__________________
Powered by diesel
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 14:39  Вверх  #5
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Причём тут кат? в противосажевый впрыскивается.. в букваре смотри систему выхлопа
Грубо тут показано
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 15:11  Вверх  #6
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию Противосажевый фильтр (DPF)

Наименование деталей (согласно S069291):

1. Сильфон
2. Противосажевый фильтр
3. Сайлент-блок
4. Датчик давления противосажевого фильтра
5. Трубка забора давления на входе
6. Трубка забора давления на выходе
7. Датчик температуры перед противосажевым фильтром
8. Датчик температуры после противосажевого фильтра.
__________________
Powered by diesel

Последний раз редактировалось Sergio; 24.12.2009 в 17:31. Причина: Добавлено сообщение
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 15:12  Вверх  #7
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

и как эта система работает?
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 15:40  Вверх  #8
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
Тёмка мне рассказывал, что очистка фильтра на наших машинах осуществляется прямым впрыском топлива в катализатор. ...Есть версия (номер не берусь сейчас назвать) без противосажевого и мощностью 150 лс. В европе вроде и сейчас такой продают. На европейках противосажевый стоит только на 175-ти и 180-ти сильных моторах.
Топливо прыскается форсунками во время выпуска (читал еще что раннее был специальный реагент в отдельной емкости, по команде с ЭБУ, оно впрыскивалось в противосажевый. реагент добавляли при ТО, но система не прижилась - (Добавление по прошествии времени - прижилась, но, не в ренаульт :) ). Imho на 175 и 180 противосажевый есть, а на 150 нету говорит о одной природе двигателя и показывает, что реально различия в них только в давлении наддува - смеси в цилиндре того же объема больше и она в переходных режимах не успевает до конца сгореть, чтоб "въехать" в экологические нормы вынуждены были поставить DPF
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка

Последний раз редактировалось albert-strj; 23.07.2015 в 12:11.
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 15:43  Вверх  #9
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

о фильтре всё сюда перенёс...
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 15:43  Вверх  #10
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёмка Посмотреть сообщение
и как эта система работает?
очень просто - imho см. post injection это и есть впрыск топлива в выхлоп...
ps
регенерация патент №EP1798404 (или точнее EP 1 798 404 A1) зарегистрирован на NISSAN MOTOR CO., LTD.
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка

Последний раз редактировалось albert-strj; 24.12.2009 в 16:03.
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 16:06  Вверх  #11
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

через турбину и кат?

Добавлено через 57 секунд
патента нет почитать? а то что он не наГугливается...
__________________
До греха не доведу.. но провожу...

Последний раз редактировалось Тёмка; 24.12.2009 в 16:06. Причина: Добавлено сообщение
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 16:07  Вверх  #12
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёмка Посмотреть сообщение
...патента нет почитать? а то что он не наГугливается...
http://www.freepatentsonline.com/EP1798404.html
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка

Последний раз редактировалось albert-strj; 24.12.2009 в 16:14.
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 16:15  Вверх  #13
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Я перерыл в букваре все что касается подачи топлива в двигатель и не нашел форсунок перед катом или перед турбой :no:

Добавлено через 2 минуты 16 секунд
Цитата:
FIELD OF THE INVENTION
This invention relates to post injection control of an internal combustion engine for the purpose of regenerating an exhaust gas filter.
Вот то что мы искали.
__________________
Powered by diesel

Последний раз редактировалось Sergio; 24.12.2009 в 16:15. Причина: Добавлено сообщение
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 16:25  Вверх  #14
god1941
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для god1941
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 21,109
Имя: Ярослав
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

серег, руки-то помой, а то страшно прям
__________________
Grammar Nazi
god1941 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 17:28  Вверх  #15
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

А вот старая версия с отдельной форсункой для очистки:

__________________
Powered by diesel
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 21:53  Вверх  #16
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergio Посмотреть сообщение
А вот старая версия с отдельной форсункой для очистки...
imho сразу на первый взгляд у старой схемы есть 2 существенных недостатка, поэтому думаю от ее отказались:
1. низкая надежность, т.к. форсунка в коллекторе жарком и покрывается налетом забивающим отверстия распылителя, да и сама форсунка работает не часто и как следствие не самоочищается
2. пожароопасность - судя по схеме форсунку посадили на теплоизолирующую толстую прокладку, но вероятность все равно есть
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 22:42  Вверх  #17
Алексе
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: киев
Сообщений: 47
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

А отсутствие этого фильтра-хорошо или плохо?То что для окружающей среды плохо уже обьяснили(наверно у нас в Украине ее просто нет).
Просто хочется узнать + и -.
__________________
рено лагуна 3 универсал-2TD,6 ступ.механика,черный.
Алексе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 23:03  Вверх  #18
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексе Посмотреть сообщение
А отсутствие этого фильтра-хорошо или плохо?
Меньше систем - реже ломается...
Для первых 3-4 лет эксплуатации скорее всего без разницы.
Во время сгорания дополнительной порции топлива оно может сгорать не полностью и попадать в масло, в Лагунах даже датчик соответствующий стоит.
__________________
Powered by diesel
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 08:49  Вверх  #19
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию Для информации

вырезки из тех.мануалов рено:
например сценик Раздел 13B "Диагностика работа системы" EDC16 № ПРОГРАММЫ: C1 № Vdiag: 50 Описательная часть "Управление каталитическим противосажевым фильтром"
Противосажевый фильтр (ПФ) служит для очистки выбрасываемых двигателем отработавших газов от оставшихся частиц углерода.
ПФ представляет собой пористую структуру с каналами, обеспечивающими интенсивную фильтрацию отработавших газов.
Система выпуска отработавших газов состоит из нескольких элементов:
– установленный после турбокомпрессора окисляющий катализатор позволяет снизить содержание CH/CO до величин действующих норм и поднять температуру отработавших газов для выполнения регенерации ПФ,
катализуемый противосажевый фильтр, установленный на днище кузова,
датчик дифференциального давления, который передает на ЭБУ информацию о величине давления до и после противосажевого фильтра,
- датчик температуры до и после противосажевого фильтра,
– датчик температуры на входе микровентилятора.
Во время движения ПФ заполняется несгоревшими частицами (сажей); при достижении определенной массы сажи, значение которой заложено в алгоритмы работы ЭБУ, может быть инициализирован процесс регенерации если будут соблюдены определенные рабочие параметры двигателя (температура охлаждающей жидкости и т. п.)
Регенерация заключается в процедуре сжигания накопленных в фильтре частиц.
Датчик дифференциального давления замеряет дифференциальное давление на входе и выходе ПФ;данное измерение позволяет оценить массу накопившейся в фильтре сажи с помощью заложенных в ЭБУ кодированных кривых: (масса сажи = дифференциальному давлению, в зависимости от объемного выхода отработавших газов).
Если соблюдены все условия, то ЭБУ переходит в режим регенерации. Алгоритм впрыска изменяется так, чтобы довести температуру отработавших газов до 550 - 650°. При такой температуре происходит частичное или полное сжигание накопившихся в фильтре частиц сажи и его регенерация. Результат регенерации определяется температурой на входе в ПФ и продолжительность режима регенерации.
Автоматическая регенерация в процессе движения автомобиля возможна только при накопленной массе сажи менее 45 грамм.
Если масса накопленной сажи превышает 45 грамм или если регенерация в процессе движения не выполняется, владелец автомобиля должен обратиться на станцию техобслуживания для регенерации фильтра в порядке послепродажного обслуживания
.
Такая регенерация выполняется на станции техобслуживания. По соображениям безопасности при проведении регенерации необходимо точно следовать указаниям, приведенным в главе "Интерпретация команд" данной Технической ноты.
Противосажевый фильтр подлежит обязательной замене после каждых 120 000 километров пробега, после замены следует выполнить переконфигурирование некоторых параметров в ЭБУ.

Вырезка из мануала Лагуны раздел 19B "Противосажевый фильтр Очистка":
После принудительной регенерации противосажевого фильтра с помощью Диагностического прибора :
- обработайте присутствующие неисправности,
- удалите из п а м я т и з а п о м н е н н ы е неисправности.
- Слейте моторное масло (см. 10A, Двигатель в сборе и нижняя часть двигателя, Моторное масло: Слив и заправка, с. 10A-52) (Руководство п о ремонту 415, г л а в а 10A, Двигатель в сборе и его нижняя часть).
- Замените масляный фильтр (см. 10A, Двигатель в сборе и нижняя часть двигателя, Масляный фильтр: Снятие и установка, с . 10A-64) (см. Руководство по ремонту 415, глава 10A, Двигатель в сборе и его нижняя часть).
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка

Последний раз редактировалось albert-strj; 11.01.2010 в 12:37.
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 19:47  Вверх  #20
Oxy
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Oxy
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 3,840
Имя: Саша
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Вот мне интересно сколько этот пртивосажевый фильтр стоит. И можно ли его просто вырезать...
__________________
Laguna 2 Ph1, 2001 г.в., 1.9 dci - продана.
Laguna 2 Ph2, 2006 г.в., 2.0 dci - продана.
Подсел на BMW 320d E91 6-МКПП, 163 л.с. 9873 МТ-7
Oxy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сажевый фильтр saroka Двигатель 27 10.07.2014 16:43
Угольный фильтр? MartovskiyKOT Рено Лагуна 1 (Renault Laguna I) 9 03.11.2011 10:59
бензиновый фильтр на рл2 2.0 IDE slavys Двигатель 2 12.06.2011 15:19
Топливный фильтр... vashkulat Салон 4 04.09.2009 17:49
Что за фильтр? KONAN Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) 1 28.06.2009 20:53


Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика