Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna)

Отзывы, Советы, Сравнение и Выбор Рено Лагуна (Renault Laguna) Отзывы, мнения, советы по выбору и покупке автомобиля, сравнение с "однокласниками"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2010, 14:58  Вверх  #1
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию Просчёты производителей автомобилей (отзывные компании)

согласен.. у всех производителей есть косяки.. Возьмём всеми любимую и сверх надёжную тойоту. народ мифы и легенды о ней слогает.. и что в итоге?? миллионами отзывают и проблемы серъёзные.. не мелочная обивка.. а уж ломаться так ломаться- тормоза, рулевое... пидальгаза... и чего там только нет... Так что у нас не всё так плохо...
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 15:05  Вверх  #2
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию оффтоп

Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
Возьмём всеми любимую и сверх надёжную тойоту. народ мифы и легенды о ней слогает.. и что в итоге??
раньше да была, а сейчас "сдулась" тойота, примерно с 95-98года, пошли одноразовые движки, спорные решения - imho все стали рассчитывать на 3хгодовалую эксплуатацию с примерно 150т.км пробега, далее в утиль, экономически не выгодно ее держать дальше.
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка

Последний раз редактировалось albert-strj; 19.02.2010 в 15:06.
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 15:20  Вверх  #3
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Да все старые относительно модели были надёжнее. Возьмите Рено 19 тоже минимум косяков. раньше запас прочности больше был. а теперь экономическая составляющая победила.


А про отзывы это же замечательно, это ответ компании за свой товар.
Вон мазда 6 со своей стучащей рейкой, сначала меняли по гарантии, а сейчас послали всех и дефект известен Ростовский диллер дорабатывал рейку(ставили втулку) и стук пропадал, но потом им настучали по шее и больше не делают.
У нас в пределах трёшки сколько человек заменили амморты и новая фича со стартерами? Хоть что-то отозвали.
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 15:23  Вверх  #4
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

надоело объяснять про отзывы: Рено ноты выпускает - и исправляет при посещении сервиса.
А если бы у Рено педаль газа западала или Лагуна не тормозила - будь уверен - отозвали бы.
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 15:25  Вверх  #5
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

раньше машины были не надёжнее, они были проще... поэтому и ломаться было нечему.. а сейчас авто намного сложнее и есть теперь чему ломаться.. а дальше ещё хуже будет.. Вот А8 новая......Ну там водителю делать нечего, сама уже должна ездить.. и через 10 лет она же будет ломаться....
По поводу тойоты и рено.. У рено брак с обивкой, небольшой стук аммо и ещё что то.. то у тойоты проблемы с тормозами, с управлением, с пидалью газа, которая в максивальное положение залипает и ещё и ещё... то, что влияет не безопастность. Плюс сейчас отзыв авто, по дороге швырять начало королы вроде.... Вот в чём разница. Там человечиские жизни под угрозой... а у рено эстетические-комфортные косяки....
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 16:10  Вверх  #6
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
... По поводу тойоты и рено.. У рено брак с обивкой, небольшой стук аммо и ещё что то.. то у тойоты проблемы с тормозами, с управлением, с пидалью газа, которая в максивальное положение залипает и ещё и ещё... то, что влияет не безопастность. Плюс сейчас отзыв авто, по дороге швырять начало королы вроде.... Вот в чём разница. Там человечиские жизни под угрозой... а у рено эстетические-комфортные косяки....
рено тоже может встрять с педалькой - механизм не сама рено или тойота выпускает. фактически автомобиль это - суп солянка продуктов тех или иных производителей, сочетание дает определенный вкус...
ps Косяков с праворульками меньше отчасти использования на своих праворульках проверенных японских производителей - тот же денсо, нжк, матсушита - это много снимает проблем, поскольку imho конструкторская и исполнительная школа в япии выше. Помню сколько было по тойоте королле леворульной с ужором масла, на праворульках об этом не слышал с теми же движками.
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка

Последний раз редактировалось albert-strj; 19.02.2010 в 16:19.
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 16:45  Вверх  #7
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от albert-strj Посмотреть сообщение
конструкторская и исполнительная школа в япии выше. .

то откуда же?? До 50-х годов ездили на велосипедах и тоько в 60-70г стали авто производить... Драндулетки небольшие... И теже немцы, которые авто стороят более 100 лет. На голову выше качеством. Японцы в создании гибридов обошли ввсех, согласен.. но просто европейцы сделали ставку на дизеля сильные и экономичные, а япошки стали городить гибридов..к бензиновому мотору подсоеденять эл. мотор... Правельный это путь или нет, это время покажет... По мне, лучше хороший дизель, чемэтот огород с гибридом.. при том что расход одинаковый получается и там и там.. только там дизель, а там бензин...Но эти гибриды дико слдожные и бестолкоые, тяжёлые и дорогие в содержании.. Через небольшое время они попадут на вторичный рынок и их никто не купит.. потмоу что будут требовать замены батарей, и многое другое.. и в итоге будет стоят на рынке этот Лексус 400Н, за копейки продаваься и никому не нужный... а рядом будет 730 дизельная, которую с руками оторвут...
По поводу электроники.. то у кого круче, неизвестно.. Лексус какой или та же 7-ка бмв или А8.. Зато немцы качественне авто делают, более дорогие материалы, более приятный дизайн...
И по поводу конструкторсокой школы...Эта школа вон сейчас как раз хорошо на тойоте показала себя....И это только начало... Про то, сколько всего тихо было заменено, как у лагуны обивка... мы этого не узнаем....и по ТВ этого не покажут.... По ТВ показали уже то, что скрыть нельзя....
Так что не будем про школу говорить....Им ещё учиться и учиться... У японцев хороша школа оказалась пиара.. Всем впарили свои полуфабрикаты.... и сказали что сама надёжная машина.... В 90-х годах на японцев вообще не смотрели, потмоу что считали, что это консервные банки.... До 90-х годов выпускали именно консервные банки.. В 80-х годах стырили немецикие авто БМВ 7ку и Мерс С класса.. разобрали по винтикам и посомтрели, что за машина и как устроенна и как вообще её делать... И так появился Лексус.... Премиум бренд...но слизаный с мерса и бмв... Так они вышли на американский рынок... Хонда сделала Акуру, а ниссан -Инфинити... Потому что америкнцы ну никак не хотели покупать дорогие тойоты, зная, что это консервные банки..... Вот и вся школа япошек... И это всё было совсем недавно.. 20 лет назад.... А 20 лет в ировой истории это вообще не срок... А европейцы на Формуле1 уже с 50-х годов гонялись...Да буггати в 30-х строили....
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 17:00  Вверх  #8
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Нуу... не знаю, Серег... Из япок - так только Тойота, по остальным маркам возможно и есть так, как ты говоришь, но тАЁта свое качеством берет.. Да это НЕ качество пластика (), да это НЕ качество шумоизоляции (), но надежность элементов у нее на высоте. Сам судить не могу, т.к. у мну ваще ток в карьере первая афта, но по отзывам людей, обитающих в сети, общее человеческое мнение - Тойота = надежный авто.:dntknw: Те же подшибники (коих в авто не десяток и неверное даже не сотня) - отличного качества, ничем не хуже европы. По сути - действительно, большинство начинки идет от одних и тех же производителей. Самый банальный пример - назовите 90% рынка приводных ремней - это Гейтс, это Контитеч, это Хатчинсон и это Бош. Без разницы - для ВСЕХ производителей. и этот небольшой набор брендов идет на конвейер. колодки - Феродо, Текстар, АТЕ, Гирлинг - то же самое. Торм.диски - Брембо, АТЕ, Лукас - то же самое. Турбы - у многих одни и те же гарретовские турбы стоят. Фильтра - да тот же набор из пятерки/семерки брендов. Подши - СНР, СКФ, ИНА - опять же везде.

Так что по сути ЛЮБОЙ афто будет набором запчастей от одних и тех же производителей. Вопрос - как это все вместе собрано мозгами контрукторов и руками конвейера/поставщика
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 18:37  Вверх  #9
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ckopn Посмотреть сообщение
Нуу... не знаю, Серег... Из япок - так только Тойота, - отличного качества, ничем не хуже европы.
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 20:57  Вверх  #10
albert-strj
Модератор
Освоился
 
Аватар для albert-strj
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: На севере мерзну
Сообщений: 2,425
Имя: Альберт
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию оффтоп

было время когда нефть меняли напрямую на машины (бартер) тогда много японок в наш регион привезли, БУ но многое после ТО (моя первая 88 года ниссан была по этой же схеме привезена, много машин 80х годов), так же возили немцев. через несколько лет почти ни одного немца не осталось у нас - вымерли... (остались немного мерсы которые с механическим впрыском, опель кадеты, рекорды да омеги, немного "сигарет"-ауди бмв исчезла очень быстро - баварцы (да и многие немецкие фирмы) никогда не умели делать электронику что в машинах, что в телевизорах например грюндик)- дизайн, псевдоудобство хорошо, но когда машина на приколе, и ниже 25 ее не заведешь - эт этого лучше на душе не становится. А консервные банки - это говорят про машины которые в европе производились - посмотрите внутренний рынок автомобилей - себя они любят и очень - мазда люси, ниссан лаурель, краун маджеста - это люксовые аппараты в 80 годах, упакованы были покруче многих мерсов. у какого легкового премиума в европе было 4 везде в 80-90 годах? в япии без вопросов. про надежность - у меня была 2хлитровая тойота корона 95года (аналог карина е для европы) она прошла по японии за 3 года 120 т.км. после взял ее уже я, кроме передних амортизаторов которые подубил перегоном с владика (а это 6600 км) когда еще федералки не было, + морозы у нас (иногда приходилось ездить и за -40 в другой город) больше кроме резины и масла ничего не менял (кроме своих прихотей в виде шумки, всяких электронных штучек и на всякий случай замена ремня грм с роликами и помпой)
ps
лагуна 3 и калдина вроде одного д класса, только лагуна гораздо моложе - места в машине явно не в пользу лагунке, салон псевдокожа да и кожа imho вообще не нужна в машине баловство это чиста панты не более - велюр рулит, в калдине за 11 лет эксплуатации салон велюр как новый и заднице приятней в мороз садится чем на промерзлую кожу (надо бы заказать алькантару - номерок отыскать), летом думаю еще и липнуть будет. сидушки менее удобны и нормальное положение за рулем когда и приборы нормально видны и сидишь удобно и правильно (рост 176) найти очень трудно, управление подрулевыми не интуитивно-логичное в общем минусы как описал в начале так и остались
psps
поймал себя на мысли - дежавю :)
__________________
С Уважением
Альберт
"Вездеход" Laguna III (NV676), 2.0TD, автомат, "Privilege", стекла, front PDC, TPMS, тест стрелок и парктроник, R-Link, Bose, Alarm, Webasto, подсветка ног и снаружи, шумкой и утеплением, докатка

Последний раз редактировалось albert-strj; 19.02.2010 в 22:48.
albert-strj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 22:42  Вверх  #11
lumek
Пользователь
Только пришёл
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: Лен обл
Сообщений: 54
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
согласен.. у всех производителей есть косяки.. Возьмём всеми любимую и сверх надёжную тойоту. народ мифы и легенды о ней слогает.. и что в итоге?? миллионами отзывают и проблемы серъёзные.. не мелочная обивка.. а уж ломаться так ломаться- тормоза, рулевое... пидальгаза... и чего там только нет... Так что у нас не всё так плохо...
Хочу Вас успокоить ( впрочем как и,надеюсь , себя) - Вы не знаете ,что такое плохо..
Вот здесь действительно плохо http://www.knclub.ru/f/post226586-1963.html
жизнь удалась..
кому будет интересно , что-же дальше , то сюды
http://www.knclub.ru/f/post226587-1964.html
финал :
http://www.knclub.ru/f/post226588-1965.html
lumek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 22:11  Вверх  #12
AlAndR
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для AlAndR
 
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 309
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumek Посмотреть сообщение
Хочу Вас успокоить ( впрочем как и,надеюсь , себя) - Вы не знаете ,что такое плохо..
Вот здесь действительно плохо http://www.knclub.ru/f/post226586-1963.html
жизнь удалась..
кому будет интересно , что-же дальше , то сюды
http://www.knclub.ru/f/post226587-1964.html
финал :
http://www.knclub.ru/f/post226588-1965.html

Лебедев всегда отличался литературным словом )))
читаю его иногда бизнес-линчи...

товарищ собрался покупать ровера ))) покажу - пусть прочтет )))

и купит еще раз (третий) таурег ..
__________________
Laguna III, 2,0TD, M9R 6АКПП, Privilege, Светлый cалон, Webasto...
Toyota Sequoia 4,7
Harley davidson v-rod 1,1
AlAndR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 23:04  Вверх  #13
Zharuk
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Zharuk
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 856
Имя: Олег
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Сегодня слышал новость по радио - женщина в США отсудила у ФОРДа 23 млн за то, что три года тому назад у её Бронко на полном ходу разбортировалось колесо, она теперь обездвижена.
Это конечно не отзывная компания, но тоже не хухры-мухры.
__________________
ЗАЗ 968М, ВАЗ 2108, Мазда 626, АУДИ 80, МАЗДА 626, ВАЗ 2107, ВАЗ 2104, Symbol - были.
Лагуна III - есть.
Zharuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 15:38  Вверх  #14
fantom
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 30.12.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 511
Имя: Сергей
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

http://10.evet.z8.ru/blog/96.html
fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 15:45  Вверх  #15
god1941
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для god1941
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 21,109
Имя: Ярослав
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

вольво жжот!
Цитата:
машина сама прыгнула в сторону и затормозила на трамвайных путях
:grin:
__________________
Grammar Nazi
god1941 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 15:56  Вверх  #16
AHTOH79
БарыгоВед
Помогу советом
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Питер-Отрадное
Сообщений: 6,332
Имя: Антон
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

http://www.pravda.ru/news/economics/...237-Hyundai-0/
__________________
AHTOH79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 16:01  Вверх  #17
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Да хундай то ладно.. не самая дорогая и престижная и надёжная авто.. а вот тойота...это клас... сколько уже раз её отзывали за последине пол года?? И при этом проблемы довольне не шуточные....Вот это класс... конструкторская школа.. качество и контроль вачества...этот грёбаный АНДОН....(шнурок на конвеере, где каждый может его дёрнуть и остановить конвеер) для выявления и исправления неполадок......Вот вам тойота и полный её АНДОН....
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2010, 16:09  Вверх  #18
AHTOH79
БарыгоВед
Помогу советом
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Питер-Отрадное
Сообщений: 6,332
Имя: Антон
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Да отзывные компании бывают у все марок и Тойота далеко не одинока:
http://www.avtorinok.ru/news/Mercede..._nid_1546.html
http://audi.carclub.ru/new_21_06_200...omobilejj.html
http://acars.ru/news/world/3174/
И т.д. и т.п. по всем маркам
__________________
AHTOH79 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 10:39  Вверх  #19
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Honda отзывает 410 тыс. машин из-за проблем с тормозами
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 23:04  Вверх  #20
god1941
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для god1941
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 21,109
Имя: Ярослав
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

вчера позвонили из АРТЕКСа и сообщили, что нужно срочно приехать к ним для перепрограммирования пневмоподвески и еще чего-то. Я им намекнул, что черный грязный кусок металлолома, что у них во дворе, это и есть диско3

Кстати, Диско 4 мне понравился. Шеф тоже доволен
__________________
Grammar Nazi
god1941 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
довольны ли вы работой вашей страховой компании YRI121 Страхование 20 01.10.2014 15:48
Кого из производителей шин Вы считаете лучшим? Константин Шины и Диски 83 25.09.2011 22:33
Платят ли в Вашей компании 13-ю зарплату? Oleg_Allias Трёп 74 28.12.2010 10:42
Renault-Nissan и АвтоВАЗ договорились о реструктуризации российской компании News Maker Автоновости 19 17.12.2009 02:22


Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика