Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 3 / Купе (Купэ) (Renault Laguna III / Coupe) > Тормоза и рулевое управление

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2010, 21:14  Вверх  #21
god1941
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для god1941
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 21,109
Имя: Ярослав
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

к определению ЕСП я докопался потому, что поимев проблемы с абс и есп вынужденно пришлось изучить и то и другое.

зы. если вы хотите предсказуемости в управлении вашим авто, то вам нужна механика без гидроусилителя, есп и абс.

Добавлено через 47 секунд
все эти приблуды были сделаны для дам с собачками под педалями, и вошли в обиход
__________________
Grammar Nazi

Последний раз редактировалось god1941; 09.02.2010 в 21:14. Причина: Добавлено сообщение
god1941 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 21:20  Вверх  #22
AlAndR
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для AlAndR
 
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 309
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от god1941 Посмотреть сообщение
к определению ЕСП я докопался потому, что поимев проблемы с абс и есп вынужденно пришлось изучить и то и другое.

зы. если вы хотите предсказуемости в управлении вашим авто, то вам нужна механика без гидроусилителя, есп и абс.

Добавлено через 47 секунд
все эти приблуды были сделаны для дам с собачками под педалями, и вошли в обиход
согласен.. поэтому в перспективе поставить себе отключение ЕСП...
__________________
Laguna III, 2,0TD, M9R 6АКПП, Privilege, Светлый cалон, Webasto...
Toyota Sequoia 4,7
Harley davidson v-rod 1,1
AlAndR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 13:17  Вверх  #23
edward
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для edward
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Moscow-citi
Сообщений: 632
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от god1941 Посмотреть сообщение
если вы думаете....
Ну вообще все верно в определениях написано ...
Вопрос у топикстартера был, Почему включается ESP и отключается ABS ....

собственно АБС необходима как раз как защита от заносов при резком торможении и в данном случае эта защита не сработала

ЗЫ подпишусь на эту тему .....
__________________
- Нет, -- произнес он в ответ настойчивому вопросу моих глаз, -- я не член клуба, я - призрак.
-- Хорошо, но это не дает вам права расхаживать по клубу.
Г. Дж. Уэллс
edward вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 14:14  Вверх  #24
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от edward Посмотреть сообщение
Почему включается ESP и отключается ABS ....

собственно АБС необходима как раз как защита от заносов при резком торможении .....

АБС не защита от заносов... АБС не даёт блокироваться колёсам...И всё, Машину с АБС при торможении можеит элементарон разворачивать вокруг оси...а он вознивает от разности сцепления колёс с дорогой...И если авто оборудованная противозаносной системой, то при возникновении заноса авто при торможении, системе надо как то бороться, и она сама определяет, какое колесо отпустить, а какое зажать... для прямолинейного движения авто...
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 14:44  Вверх  #25
AlAndR
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для AlAndR
 
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 309
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
АБС не защита от заносов... АБС не даёт блокироваться колёсам...И всё, Машину с АБС при торможении можеит элементарон разворачивать вокруг оси...а он вознивает от разности сцепления колёс с дорогой...И если авто оборудованная противозаносной системой, то при возникновении заноса авто при торможении, системе надо как то бороться, и она сама определяет, какое колесо отпустить, а какое зажать... для прямолинейного движения авто...
а для чего ж тогда АБС.. как ни защита от заноса...?
АБС не дает заблокироваться передним калесам, чтоб из-за разности
сцеплений колес с поверхностью не сменилась траектория движения..
а занос это уже следствия не управляемое изменении траектории ...

а вот ЕСП как раз АКТИВНО выравнивает сцепление с дорогой на каждом колесе (притормаживая то колесо где сцепление больше)...


1 попробуйте накатом сорвать лагуну 3 в занос без нажатия газа вообще
2 то же самое но с нажатием газа
интересные вещи узнаете о мозгах ЕСП системы...

кстати на Тауреге тот же эксперемент провели.. совершенно другая реакция по пункту 1..
__________________
Laguna III, 2,0TD, M9R 6АКПП, Privilege, Светлый cалон, Webasto...
Toyota Sequoia 4,7
Harley davidson v-rod 1,1

Последний раз редактировалось AlAndR; 11.02.2010 в 14:46.
AlAndR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 14:50  Вверх  #26
edward
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для edward
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Moscow-citi
Сообщений: 632
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
АБС не защита от заносов... АБС не даёт блокироваться колёсам...И всё, Машину с АБС при торможении можеит элементарон разворачивать вокруг оси...а он вознивает от разности сцепления колёс с дорогой...И если авто оборудованная противозаносной системой, то при возникновении заноса авто при торможении, системе надо как то бороться, и она сама определяет, какое колесо отпустить, а какое зажать... для прямолинейного движения авто...
Ну все правильно! ключевая фраза - для прямолинейного движения!
В данном случае присутствует :grin: криволинейное движение .......... АБС не отработала до конца! вопрос - это неисправность конкретного авто или это такой принцип работы в нее заложен изначально ?
__________________
- Нет, -- произнес он в ответ настойчивому вопросу моих глаз, -- я не член клуба, я - призрак.
-- Хорошо, но это не дает вам права расхаживать по клубу.
Г. Дж. Уэллс
edward вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 15:41  Вверх  #27
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

БС ничего отрабатывать не будет.. она только не даёт заблокироваться колёсам и всё.. вы хоть волчком крутитесь, её это не волнует.. ей главное, чтоб колёса небыли заблокированы...
ЭСП вот она воюет с заносом.... А чтоб ей что можно было сделать, то она и одно колесо отпускает, другое прикусывает....
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 15:57  Вверх  #28
AlAndR
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для AlAndR
 
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 309
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laguna2 Посмотреть сообщение
БС ничего отрабатывать не будет.. она только не даёт заблокироваться колёсам и всё.. вы хоть волчком крутитесь, её это не волнует.. ей главное, чтоб колёса небыли заблокированы...
ЭСП вот она воюет с заносом.... А чтоб ей что можно было сделать, то она и одно колесо отпускает, другое прикусывает....
если у тебя уже корму юзом тащит.. то уже только руля крутить..
__________________
Laguna III, 2,0TD, M9R 6АКПП, Privilege, Светлый cалон, Webasto...
Toyota Sequoia 4,7
Harley davidson v-rod 1,1
AlAndR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 16:10  Вверх  #29
Laguna2
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Laguna2
 
Регистрация: 22.03.2008
Адрес: Латвия, Вентспилс.... UK Grantham
Сообщений: 7,636
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlAndR Посмотреть сообщение
если у тебя уже корму юзом тащит.. то уже только руля крутить..
Мы говорили про АБС и какую задачу она выполняет..... Чтоб заблуждений небыло и обвинений, что она должна что то отрабатывать...
А по поводу того, куда руль крутить и и что нажимать ногами, то в каждой ситуации свой выход..Всё индивидуально.. где то тормозить, где то добавлять...где то крутить, а где то нет...
__________________
2.2 DCI 2003 320000 км.....замена мотора. Теперь 81 тыс миль. 15.06.13. С 2017г стоит в гараже.
2.0 DCI GT 175 сил 2006г.в. (в 2020 сдал на свалку)
С 2017 - Аккорд 2011 2.2д Акпп.-- Ауди А6 2018 3.0д
Laguna2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 21:25  Вверх  #30
AlAndR
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для AlAndR
 
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 309
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

тему я завел про сочетание работы абс и есп...
и то как есп блокирует абс КМК...
и правильно ли это... вот и хочется узнать было ли такое у кого..
или все же низкие температуры моск лагуне выносят
__________________
Laguna III, 2,0TD, M9R 6АКПП, Privilege, Светлый cалон, Webasto...
Toyota Sequoia 4,7
Harley davidson v-rod 1,1
AlAndR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 21:28  Вверх  #31
god1941
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для god1941
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 21,109
Имя: Ярослав
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

а у тебя не холодно совсем... http://weather.yandex.ru/29570/
__________________
Grammar Nazi
god1941 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 21:34  Вверх  #32
AlAndR
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для AlAndR
 
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 309
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от god1941 Посмотреть сообщение
а у тебя не холодно совсем... http://weather.yandex.ru/29570/
да тепло )) сейяас минус 28.. уже тепло...
даже чет жарко..
пуховмк на майку натянулл в тапках вышел собаку покормить..
хорошо... ьепло.. ))) с работы поехал..
даже вебасту не разу не включал.. и окошко открыл.. чтоб не душно было )))
__________________
Laguna III, 2,0TD, M9R 6АКПП, Privilege, Светлый cалон, Webasto...
Toyota Sequoia 4,7
Harley davidson v-rod 1,1
AlAndR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 21:44  Вверх  #33
vadim3v
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для vadim3v
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,288
Имя: Вадим
Автомобиль: Другой
По умолчанию

У меня не возникало желания на скорости 100км/ч в такую погоду так экспериментировать.:dntknw: На низких скоростях занос контролируется, только на тормоз я не нажимаю. Прикольно, словно живая.
Попробуй на малой скорости проверить работоспособность систем.
__________________
LAGUNA2 2.2DCI 2003. SPORTAGE 2.0DCI 2013.
vadim3v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 00:10  Вверх  #34
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlAndR Посмотреть сообщение
поэтому в перспективе поставить себе отключение ЕСП...
Я себе тоже поставил бы.
У меня нарекание на работу ABS и ESP только одно: дюже тупо они свою работу делают. Если с ABS можно свыкнуться, то работа ESP меня откровенно бесит.
Пока нашел только одно решение: создаем ошибку датчика ABS и ездим совсем без электронных помощников. Решение мне не нравится, ABS все таки чаще в кассу срабатывает.
ESP мне помогла только 1 раз: на трассе в дождь всплывать начал, иэспиха раньше меня почувствовала аквапланирование и зажгла мне красным на приборке.

П.С. С аналогичной работой ESP я еще на Мерсе сталкивался, на остальных машинах как-то адекватнее все было.
__________________
Powered by diesel
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 01:13  Вверх  #35
Sergio
ЛагуноМаньЯк
Помогу советом
 
Аватар для Sergio
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Pietari
Сообщений: 2,818
Имя: Серёга
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от god1941 Посмотреть сообщение
АБС НЕ МОЖЕТ ОТКЛЮЧИТЬСЯ!!!! хотябы потому, что без абс не работает есп
Я бы сформулировал немного по-другому: есть единый
ЭБУ, который получает сигналы от датчиков вращения колес (в ступицах) и от акселерометров (расположены под водительским сиденьем). Этот ЭБУ управляет клапанами в тормозной системе автомобиля (через блок ABS под капотом).
При срабатывании ABS ЭБУ отслеживает угловую скорость вращения колес и корректирует ее (прерывисто снимает давление в цилиндрах проскальзывающих колес, прерывисто поднимает давление в цилиндрах колес с хорошим сцеплением).
При одновременном срабатывании ABS и ESP меняется алгоритм работы, помимо предыдущего режима система подтормаживает одно из задних колес для корректировки курса автомобиля. При этом реальная эффективность торможения снижается, КМК именно это и чувствует AlAndR. В случае возникновения ошибки в этом ЭБУ перестают работать и ABS и ESP одновременно.
__________________
Powered by diesel

Последний раз редактировалось Sergio; 12.02.2010 в 01:16.
Sergio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2012, 21:10  Вверх  #36
genn266
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для genn266
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 165
Имя: Геннадий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

При 43600км. загорелся ключ, АВС и оранжевое приглашение на проверку АВС, все это не тухнет при движении. Полагаю, что ошибка в мозгах. Спешить в воскресенье к ОД не планировал, а сам не секу. Кто даст ЦУ?
genn266 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 23:19  Вверх  #37
genn266
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для genn266
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 165
Имя: Геннадий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию глюк АВС

Сегодня обратился к ОД по АВС. Загорелось приглашение на проверку. Думал, снять ошибку, такое было с год назад. Диагноз через час, сделать не можем, тут не менее 3 часов и не понятно что. Предварительно, если я все правильно запомнил: датчик заднего правого колеса не выдает данные по скорости вращения. Датчик встроен (?) в подшипник, он в норме, подшипник запрессаван в ступицу, короче, дел очень много и возможно, дорого. Приезжай в мае, будь осторожен в дальней дороге.
Вопрос к знатокам: действительно ли там все так запресовано и датчик меняется с кормой в сборе? Может у кого была такая ситуация? По темам вчера подобного не нашел.
genn266 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 23:41  Вверх  #38
san-san
Новичок
Только пришёл
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: спб
Сообщений: 28
Имя: Сан-Саныч
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию ABS

Если хочешь узнать инф-цию из первых рук скачай DIALOGYS в нете , эта программа покажет тебе как устроен а\м рено , где стоят какие з\ч ( это я про номера -реф по простому )
san-san вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 23:06  Вверх  #39
genn266
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для genn266
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 165
Имя: Геннадий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

san-san, спасибо, узнать про ТС рено можно, но меня интересует знания умельцев и знатоков. Лично, когда-то, ставил от безисходности (1998г)на тормоза оппель-омеги резинки отУАза, за 3 руб. И по совпадению, правый подшипник РФ за 72 руб. И подошло.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Да и возможный развод от ОД мне не нравиться.

Последний раз редактировалось genn266; 30.04.2012 в 23:06. Причина: Добавлено сообщение
genn266 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 17:30  Вверх  #40
genn266
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для genn266
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 165
Имя: Геннадий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Сегодня изучал датчик АВС, бесконтактная фигня и ломаться-рваться нечему. А не работает. Никто не разбирал сам датчик? Там скорее всего катушка?
genn266 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика