Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) > Электрооборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2008, 23:45  Вверх  #1
Inter
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Inter
 
Регистрация: 05.08.2008
Адрес: Москва, СЗАО
Сообщений: 1,297
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
Вопрос Ксенон

Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
Ура, я мастер -фломастер
может так и ксенон можно к ПТФ протянуть???? мастер-фломастер, а?
__________________
"Хороший асфальт на дороге не валяется."
Inter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2008, 23:32  Вверх  #2
Smalenski
Профессор АйБолит
Помогу советом
 
Аватар для Smalenski
 
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 5,591
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inter Посмотреть сообщение
может так и ксенон можно к ПТФ протянуть???? мастер-фломастер, а?
Так не вопрос, я себе поставил. С левой очень трудно, места мало, нат тонкие руки и кучу нервов и словарь ненормативной лексики
__________________
CLIP-ую, ГРМ-ничаю, вывожу из комы
Espase 5, Initiale Minsk
Лагуна 3ф1, M9R, AJ0, Initiale Minsk , продана
FORD Fusion (mondeo\/) , 1,5 180л.с. акпп
Smalenski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2008, 14:38  Вверх  #3
V1zir
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для V1zir
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 75
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Если можно подробней как ксенон поставил на противотуманные фары?
__________________
LAGUNA II Phase I, 2001 1.8 privelege
V1zir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 22:41  Вверх  #4
Smalenski
Профессор АйБолит
Помогу советом
 
Аватар для Smalenski
 
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 5,591
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от V1zir Посмотреть сообщение
Если можно подробней как ксенон поставил на противотуманные фары?
Вот отчетик небольшой
__________________
CLIP-ую, ГРМ-ничаю, вывожу из комы
Espase 5, Initiale Minsk
Лагуна 3ф1, M9R, AJ0, Initiale Minsk , продана
FORD Fusion (mondeo\/) , 1,5 180л.с. акпп
Smalenski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 23:13  Вверх  #5
aleks_74
КАПИТАН
Помогу советом
 
Аватар для aleks_74
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,759
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

А сама лампа ксенона, сильно отличается от галогеновой? Т.е. внутри фары она распологается таким же образом или нет:dntknw:
__________________
...>> Laguna 1Ph1 2.0(F3R) AD4 >> Laguna 2Ph1 2,0(F4RK) DP0 >> Laguna 2Ph2 2,0(F4RK) 5МКПП >> Laguna III Estate, Динамик, 2л, 6МКПП (цвет платина) >> Volvo XC70 D5 АКПП
aleks_74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 23:35  Вверх  #6
Smalenski
Профессор АйБолит
Помогу советом
 
Аватар для Smalenski
 
Регистрация: 20.07.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 5,591
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Чуть длинее галогенки, но крепиться так же
__________________
CLIP-ую, ГРМ-ничаю, вывожу из комы
Espase 5, Initiale Minsk
Лагуна 3ф1, M9R, AJ0, Initiale Minsk , продана
FORD Fusion (mondeo\/) , 1,5 180л.с. акпп
Smalenski вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2008, 23:57  Вверх  #7
aleks_74
КАПИТАН
Помогу советом
 
Аватар для aleks_74
 
Регистрация: 30.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,759
Имя: Александр
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smalenski Посмотреть сообщение
Чуть длинее галогенки, но крепиться так же
Вооот.....)))) Теперь мне физика понятна и опасения в качестве такого света имеют под собой реальную почву. Цитирую для пущей ясности:
"Ксенон рекомендую покупать ТОЛЬКО в составе заводской фары предназначенной для этого. В ходе экспериментов выяснил, что попасть в фокус обычной рефлекторной фары чаще всего не получится, по причине отличия размера спирали лампы накаливания и колбы ксенона (которая светит) - практически в два раза больше!..... Самостоятельно установленный ксенон на ночной дороге определяется метров за 400 :-).
Особая песня про лампы Н3 - данные лампы предусмотрены для установки в противотуманные фары - поэтому спираль в них расположена не вдоль лампы а поперек - помогая создавать узкий вытянутый пучек - что происходит если воткнуть ксенон - получаем обрезанный по сторонам пучек. А фокус он везде :-) только не на дороге. Проверял сам сравнивая одну и ту же лампу с ксеноном и лампой накаливания."

ИТОГО: Разфокусировка по причине разного размера спирали и колбы
__________________
...>> Laguna 1Ph1 2.0(F3R) AD4 >> Laguna 2Ph1 2,0(F4RK) DP0 >> Laguna 2Ph2 2,0(F4RK) 5МКПП >> Laguna III Estate, Динамик, 2л, 6МКПП (цвет платина) >> Volvo XC70 D5 АКПП

Последний раз редактировалось aleks_74; 14.12.2008 в 01:21.
aleks_74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 23:26  Вверх  #8
Васёк
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Васёк
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 281
Имя: Василий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию 35 или 50 Вт

Что же это такое - сверхмощный (сверхяркий) ксенон? В продаже появились комплекты мощностью 50 Вт. и даже 55 Вт.. Стоит ли овчинка выделки?.. В теории все выглядит просто. Яркость - совокупность плотности светового потока и интенсивности излучения - в ксеноновых горелках получается за счет плазменного разряда в газовой среде. Почему ксенон? Во-первых, он один из самых "ярких" газов, во-вторых - у него подходящий спектр излучения - бело-сиреневый. Для получения желтовато-зеленоватого свечения в ксенон добавляют примеси других газов. Интенсивность определяется длиной волны, чем волна короче (а цвет синее), тем выше интенсивность. Плотность потока определяется количеством излучаемых частиц одномоментно в одном векторе. Так как излучение энергии в горелке ограниченно, то приходится выбирать, что сделать побольше - плотность или интенсивность. Для того, чтобы сдвинуть спектр излучения в сторону белого-голубого-синего-фиолетового, необходимо энергии больше-еще больше-еще еще больше-и еще еще еще больше соответственно. Где же ее взять? Только за счет уменьшения плотности потока, разумеется. Таким образом, белые и голубоватые тона (не говоря уже про синие и фиолетовые) имеют существенно более низкий КПД (плотность), нежели желтые и оранжевые. Почему? Потому, что длина волны не играет никакой роли при замерах яркости, а для получения более коротких волн энергия все-таки тратится. Свет 4300 кл. имеет в паре оптика/ксеноновая лампа максимальную яркость 3500 люмен (яркость самой лампы много ниже и измеряется в канделах "кд"), а свет температурой 5000 кл. имеет максимальную яркость уже 2400 лм., 6000 кл. - 2000 лм... Кроме важного параметра "яркость", есть не менее важный параметр "освещенность". Дело в том, что сама яркость для автомобильной фары не слишком важна, важно то, как она будет освещать дорогу. Тут цвет почти не важен, существенна лишь плотность светового потока на единицу площади. 4300 кл. тут имеет большое преимущество, так как при одинаковой (со светом 5000 кл.) мощности имеет плотность потока почти на треть больше. Почему же не сделать ксенон с цветностью 3000 кл. и даже 1500 кл.? Да потому, что доля самого ксенона в газовой смеси лампы уменьшится и соответственно уменьшится яркость (другие газы имеют меньшую яркость горения плазмы). В принципе, можно почти без потерь получить 3500 кл., но в таком спектре сильно уменьшится содержание зеленого монохромного излучения, а именно к зеленому свету наши глаза наиболее восприимчивы. Тогда почему не сделать плазменные горелки зелеными? Очень просто - изменится градиентность поглощения света освещаемыми поверхностями. К примеру, трава отражает свет по-разному: острые ребра темные, они почти ничего не отражают, а плоские грани наоборот - отражают хорошо. С уменьшением длины волны (сначала 4300 кл., потом 5000 кл., 6000 кл. и выше), переходы поглощения смещаются и ребра с гранями меняются местами - острые ребра светятся, а плоские грани поглощают свет. Так как площадь почти всех поверхностей неоднородна (ребра имеют 1 часть, а грани приблизительно 10-100 (грани тоже неоднородны)), освещаемость дороги резко падает. Тоже происходит со светом температурой 5600 кл. и выше. Помимо этого, человеческий глаз может легко определять цвета лишь в диапазоне 1100 кл.-5850кл., а дальше эта способность резко падает (пик приходится на 4350 кл.). При использовании ламп 6000 кл., информативность теряется на 40% по сравнению с 4300 кл., кроме этого - у человека затормаживается реакция на опасность... Теперь, в чем разница горелок Филипс от всех остальных? Филипс имеет некоторые ноу-хау и отлаженный технопроцесс. У горелок Филипс высокая когерентность, то есть, они светят без провалов во времени и в пространстве, у них высокая стабильность по цветовой волне и отношению монохромных цветов в спектре. У них высочайшая чистота инертных газов от неинертных, высокий уровень процентного содержания газов на единицу объема. У них особый сорт стекла, секрет которого тщательно сохраняется. Все это позволяет поднять температуру плазмы до максимально возможной (на данный момент) для смеси ксенона и других инертных газов. При высокой температуре электрическое сопротивление плазмы падает, стало быть, мощность излучения возрастает и так по кругу до тех пор, пока плазма вместо ниточки между электродами не превращается в сферу и не заполняет весь объем колбы. Плазма "выходит на режим" - максимально возможную яркость и стабильность горения. Горелки других производителей этого просто не могут. Они горят не так жарко и не так ярко, у них ниже плотность излучения светового потока и они постоянно пульсируют и мерцают. Это незаметно, если смотреть на саму лампу или фару, но сильно заметно, если измерить световой поток прибором. Итог - они заметно хуже освещают дорогу перед автомобилем. Эффективность таких горелок на 20% ниже горелок Филипс. Теперь посмотрим системы лампа/балласт мощностью 50-55 Вт.. В идеальных условиях подобная мощность должна повысить яркость ксеноновых ламп приблизительно на 26,8%. Простой математический расчет показывает, что обычная горелка, даже если и выдаст максимально возможное повышение яркости, то яркость эта будет составлять чуть меньше 3300 лм. (при 4300 кл.), яркость же горелок Филипс имеет гарантированно обеспечивает 3200 лм. (в реальности немного больше - 3300-3400 лм.). И это при потребляемой мощности 35 Вт. вместо 55 Вт.. При этом у "обычных" горелок сокращается срок службы вовсе не на 20 Вт.. Смесь газов выгорает не линейно, а по экспоненте, т.е., срок службы ламп может составить 150 часов, вместо гарантированных 3000 ч.. Разогреть лампу просто - нужно увеличить частоту импульсов с 200-250 Гц. до 400 Гц.. Хорошо, лампа, пусть недолго, но горит также ярко, как Филипс, куда же расходуется дополнительная мощность? Именно на вырабатывание генератором более высокой частоты (лишние ватты развеиваются балластными блоками в виде тепла). Таким образом, представляется, что повышение мощности пар лампа/балласт лишено всякого смысла и является самым обычным маркетинговым ходом для увеличения продаж некачественного продукта (мощность собственно отдельно балласта в 50-55 Вт. показывает лишь то, какую нагрузку может выдержать сам балласт и показателем яркости не является вовсе). Надо учитывать, что это все верно лишь в идеальных условиях, которых попросту не бывает. Надо иметь так же в виду, что у ламп Филипс лучше фокусировка и они имеют стабильно одинаковые параметры. Лапы Филипс и так светят максимально ярко для ксеноновой плазмы (при современных технологиях) и на пределе плавления специального стекла, секрет которого больше никому не известен. При этом они работают долго и надежно, имеют высокий КПД, высокую плотность и когерентность излучения, высокую стабильность параметров каждой лампы втечение 3000 часов работы... P.S. Свет цветовой температуры от 5500 кл. рассеивается намного интенсивнее и его намного труднее фокусировать, нежели более желтый, поэтому такой свет меньше попадает на дорогу и больше в глаза другим участникам движения, помимо этого, он дает большую засветку в тумане, в дождь, в снег и пыль. В таком свете меньше видно мелких деталей и быстрее накапливается усталость, на заснеженной дороге труднее отличить саму дорогу от обочины...
__________________
Renault Laguna III 1500 dCI K9K 780 110 Hp, 6МКПП, хэтчбек -катаюсь
Subaru Forester 3 2.0 AT
Васёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 23:28  Вверх  #9
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,492
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

а копирайт чей?
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 19:41  Вверх  #10
Vovkin
Местный
Осваиваюсь
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Имя: Владимир
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию Похоже сгорел пусковой блок в родном ксеноне

Всем приятного времени суток!!!

недавно обнаружил, что горит у меня только одна фара...
подумал, что лампа перегорела, залез под капот и обнаружил, что все лампы рабочие (менял их местами)
предпологаю что это пусковой блок приказал что долго жить...

что делать?

можно ли его починить или искать замену?

в таком случае, лучше покупать оригинал, искать на разборке или китайца аналогичного?

заранее спасибо!

Добавлено через 6 минут 51 секунду
извините, опечатался - "пусковой блок"
__________________
Laguna II Ph I, F4P, 5 МКПП, "PRIVELEGE"

Последний раз редактировалось Vovkin; 07.05.2009 в 19:53. Причина: Добавлено сообщение
Vovkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2009, 20:38  Вверх  #11
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

спроси здесь:
http://wwwboards.auto.ru/light/
точно помогут
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 01:49  Вверх  #12
ANIMATOR
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: moscow
Сообщений: 3
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию та же проблема

Перестала светить левая фара. Штатный ксенон. Заменил лампочки не помогло. Думаю дело в блоке розжига. При включении света, если открыть капот и послушать, при заглушенном двигателе, правый издает писк левый нет. Вот не знаю что и делать. Или блок покупать новый тыс. за 10 или искать китайский аналог.
ANIMATOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 02:34  Вверх  #13
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

хелла бу стоит 2-3 тыщи
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 14:06  Вверх  #14
Васёк
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Васёк
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 281
Имя: Василий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vovkin Посмотреть сообщение
Всем приятного времени суток!!!
Добавлено через 6 минут 51 секунду
извините, опечатался - "пусковой блок"
Если сама лампочка при включении вспышку дает, значит лампа сгорела. Если нет, то кроме блока может предохранитель сгореть-посмотри!
__________________
Renault Laguna III 1500 dCI K9K 780 110 Hp, 6МКПП, хэтчбек -катаюсь
Subaru Forester 3 2.0 AT

Последний раз редактировалось Васёк; 09.07.2009 в 14:09.
Васёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 01:20  Вверх  #15
Grey
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: РБ, Берёза
Сообщений: 990
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Всю тему не осилил, но вопрос остался. А зачем ксенон в противотуманках? Туман, что разбегается перед ним, обочина на порядок лучше высвечивается, или как? Если как, то понятно, дальше можно не отвечать. "Хороший понт, дороже денег".
ЗЫ: по теме, с большим удовольствием согнул бы монтировку о голову такого ксенонщика. От кривого ксенона даже нормальные очки "антифары" не спасают.
__________________
Renault Laguna II Grandtour 19DCI+ (F9Q750) Privilege 2003 ===> продана
Renault Grang Espace 1.9 (F9Q820)
Grey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 01:45  Вверх  #16
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grey Посмотреть сообщение
Всю тему не осилил, но вопрос остался. А зачем ксенон в противотуманках?
чтобы было модно.
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 01:34  Вверх  #17
25alex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для 25alex
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: РФ, Мордовия
Сообщений: 222
Имя: александр
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

блин два часа читал темку! а путного ни чего не вычитал! давайте попорядку! я лично не хрена не понимаю в ксеноне и во всем что здесь написано, мне бы лишь светило нормально и я готов даже перейти на галоген (вернее не готов тратить на свет 5-10 тыс. руб)! да и вообще на лагуне я езжу меньше месяца поэтому мало что знаю! знатоки и гуру подскажите пожалуйста: как проверить родной ксенон стоит или нет (стоит ручной корректор, омывателя фар нет), как проверить что сгорело - лампочка или блок розжига (при включении фара чуть чуть моргает и гаснет потом, раза с 5-10 может загореться), как вообще подлезть к лампочкам фар, противотуманок (желательно фото)??? и попутно вопрос - у меня в нулевом положении выключателя света при вкл. зажигания вкл. ближний свет, т.е. он горит всегда когда машина заведена! а завожу- глушу я ее в течении дня раз 50 (связано с характером работы) может поэтому и что то там перегорело? извиняюсь за возможно тупые вопросы, но если не сложно просветите пожалуйста! заранее спасибо!
25alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 01:53  Вверх  #18
Alexey
Renault Power
Помогу советом
 
Аватар для Alexey
 
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 11,948
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

если корректор ручной - ксенон китайский. ставьте обратно галогенки.
чтобы поменять лампы в противотуманках - нужно снимать бампер.

если вы в день зажигате фары 50раз - это тоже причина исдыхания ксенона.
ксенон после выключения, рекомендуется включать через минуты 3-5.

поставив обратно галоген - убьете нескольких зайцев: перестанете слепить встречку, потратите на лампы меньше чем на ксенон. и они не перегорят от вкл/выкл.
__________________
Renault Laguna II Phase I -> Renault Laguna II Phase II -> Renault Laguna II Phase II Intitiale Paris GT 250hp -> BMW X1 E84 2.0D xDrive 184hp

Последний раз редактировалось Alexey; 30.12.2009 в 01:54.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 01:00  Вверх  #19
25alex
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для 25alex
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: РФ, Мордовия
Сообщений: 222
Имя: александр
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию ксенон

проблема в следующем: когда покупал машину не горела левая противотуманка (ксенон), но так как машина понравилась забил на эту мелочь! теперь месяц спустя сначала заметил что правая фара (ближний тоже ксенон) немного помаргивает, а потом и вовсе стала загораться через раз! т.е. включаеш свет - она делает попытки разгореться (начинает мерцать) но у нее не получается и она гаснет совсем! раза с 5-6 может загореться а может и нет! первый раз эксплуатирую ксенон отсюда вопрос - что случилось с фарой и противотуманкой, что смотреть, что менять, и сколько это стоит?
25alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 01:09  Вверх  #20
Grey
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 29.10.2009
Адрес: РБ, Берёза
Сообщений: 990
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

По правде сказать первый раз слышу о противотуманках ксеноновых на Л2. а в остальном поменять лампочку, если не поможет готовиться к замене блока розжига.
__________________
Renault Laguna II Grandtour 19DCI+ (F9Q750) Privilege 2003 ===> продана
Renault Grang Espace 1.9 (F9Q820)
Grey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PRO Ксенон??help peudgeot Электрооборудование 27 08.04.2012 23:27
КСЕНОН Пашок Аксессуары 6 13.05.2010 09:56
ксенон Romuald Тюнинг 235 28.03.2010 22:10
DVD=ксенон Voloshish Музыка 10 27.03.2010 17:46
ксенон!!! ЮленькаТТ Автоновости 33 28.02.2010 21:35


Текущее время: 10:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика