Светодиоды.

[mnv]

Сообщение от OlStar

Можно уточнить какие лампы имеются в виду. Если разговор идёт о лампах с электромагнитным балластом, то экспериментов с ними лет 15-20 назад было очень много. Кто во что горазд.

Лампе с электронным балластом ничего дополнительного навешивать не требуется, так как блок сам задаёт нужные режимы запуска.

Все лампы с резьбовым цоколем имеют внутри электронный блок. Куда там ставить терморезистор и какой кондёр он будет заряжать не понятно. Моргать они в принципе не могут.

Речь идет о компактных люминесцентных лампах бытовых. Т.е. с цоколями.
В электронном блоке есть конденсатор. А вобщем вот пример:
1. http://krasivaya-vannaya.ru/elektrik...nnyh-lamp.html
2. http://indeolight.com/lampy-i-svetil...pa-migaet.html

Можно ещё кучу примеров найти - инет Вам в помощь. Схем блоков розжига любых фирм производителей ламп в инете большое количество.

Сообщение от OlStar

Моргать они в принципе не могут.

Интересно откуда такая уверенность?
Моргают они так, что в темноте неплохо освещают помещение. Это доказано на личном опыте.

Сообщение от OlStar

Все лампы с резьбовым цоколем имеют внутри электронный блок. Куда там ставить терморезистор и какой кондёр он будет заряжать не понятно.

Ну кто Вам сказал, что терморезистор заряжает кондёр?
А ставиться (если он отсутствует) ниже в ссылке.

Про термисторы почитайте данную информацию:
http://www.gzip.ru/home/energy_saving_lamps.htm

Нашёл и фото этого кондёра (были абсолютно во всех лампах, которые я перебирал и не мало). Кстати некоторые лампы получалось реанимировать (у которых сгорела одна нить накаливания, а блок розжига не вышел из строя).

Так же ниже схема "правильной" лампы, у которой с завода установлен терморезистор.

[OlStar]

Сообщение от mnv

Далее нашел такую информацию, что в лампах должны стоять терморезисторы (не помню как называюся). Смысл - включаешь, кондер зарядился и через терморезистор подает напругу. Терморезистор имеет в холодном состоянии большое сопротивление. Постепенно прогреваясь уменьшается сопротивление и лапма стартует в щадящем для нити накаливания режиме. Эти лампы так и называют - с горячим стартом, так как от нажатия выключателя до загорания проходит около 2-3 сек, т.е. лампа прогревается и стартует горячей. Если сразу загорается, то это лампа с холодным стартом.

Все ссылки посмотрел и посоветовал бы вам ещё раз повнимательнее посмотреть. Разговор там идёт о термисторах. Хотя хрен редьки не слаще и смысл не в этом, а в том, что одни термисторы с положительным температурным коэффициентом, другие с отрицательным. В лампах с резьбовым цоколем таковые есть, но не с тем коэффициентом и подключены они последовательно с нитью накала. Умельцы просто заменяют RTC термистор на NTC. Вот и вся переделка. Есть конечно лампы и без термисторов, но тогда их просто туда впаивают. О влиянии светодиодов в выключателях что-то замутили воду. Тем более в конце статьи предлагается покупать лампы известных брендов и перечисляется каких, тогда они якобы не будут мерцать.... Обыкновенная реклама. Какое мерцание если в выключателе резистор 100 Ком (не берём в расчёт ни светодиод ни неонку). В лампу пойдёт максимум 2 миллиампера, там электролит на 10 мкФ, а после него ещё на 200!!! Для пульсаций напряжения в 50 Гц это смерть. Они ни за что не пролезут в схему, чтобы запустить преобразователь напряжения. Тем более для того, чтобы газ засветился надо, чтобы предварительно разогрелись две нити накала. У меня дома десяток люминесцентных ламп и ни одна не мерцает, без всяких переделок. Несколько выключателей с индикаторами на них не влияют. Чудеса да и только. Похоже у меня лампы известных брендов.

[mnv]

Сообщение от OlStar

Все ссылки посмотрел и посоветовал бы вам ещё раз повнимательнее посмотреть. Разговор там идёт о термисторах. Хотя хрен редьки не слаще и смысл не в этом, а в том, что одни термисторы с положительным температурным коэффициентом, другие с отрицательным.

Я ссылки взял наугад. Если есть интерес думаю сами найдёте то, что интересует именно Вас. Я в принципе переделкой ламп не занимался, а просто покупал готовые с горячим стартом.

Сообщение от OlStar

Разговор там идёт о термисторах.

Термистор - это разве не терморезистор? В чём противоречие?

Сообщение от OlStar

что одни термисторы с положительным температурным коэффициентом, другие с отрицательным.

Честно сказать - мне это не особо нужная информация (термисторы или позисторы там стоят). Главное, что бы лампа дольше работала - срок службы максимальный.

Сообщение от OlStar

О влиянии светодиодов в выключателях что-то замутили воду. Тем более в конце статьи предлагается покупать лампы известных брендов и перечисляется каких, тогда они якобы не будут мерцать.... Обыкновенная реклама. Какое мерцание если в выключателе резистор 100 Ком (не берём в расчёт ни светодиод ни неонку). В лампу пойдёт максимум 2 миллиампера, там электролит на 10 мкФ, а после него ещё на 200!!! Для пульсаций напряжения в 50 Гц это смерть. Они ни за что не пролезут в схему, чтобы запустить преобразователь напряжения. Тем более для того, чтобы газ засветился надо, чтобы предварительно разогрелись две нити накала.

У меня выключатели Макел на неонках. При подключении лампы с холодным стартом (если в светильнике только одна лампа), то она моргала. Проверено на нескольких производителях ламп. Проверено в нескольких комнатах. Если несколько ламп, например трёх рожковая люстра - моргания не наблюдается. Просто заменил лампы на более долговечные.

Поставил везде с горячим стартом - моргания прекратились. Факт есть факт.

А начиналось всё с того, что когда купил квартиру - везде стояли выключатели Макел с неонкой, но везде они были отключены (неонка имеется ввиду). Лампы везде были энергосберегающие. Стал подключать подсветки и стали мигать лампы, там где по одной стоят.

Вот и пришлось изучить инет и найти простой выход.

А то, что в статьях рекламма - верить этому нельзя. Так как повторюсь - в каталоге бумажном Космоса особо подчёркнуто, что во всех лампах используется бережный старт. И на фото показано где установлен терморезистор. По факту - были 3 лампы космос - все с холодным стартом. Место для впайки есть, номер детали на плате указан, а по факту деталька просто отсутствует. Это наблюдалось и у других производителей.

Сообщение от OlStar

У меня дома десяток люминесцентных ламп и ни одна не мерцает, без всяких переделок. Несколько выключателей с индикаторами на них не влияют. Чудеса да и только. Похоже у меня лампы известных брендов.

У меня сейчас тоже не моргают. Уже давно. Никаких переделок не делал ни в лампах, ни в выключателях.

[AlexKRD]

Сообщение от Dionis

60mA для SMD5050- максимальный ток

Денис, приветствую! 60 мА - это при параллельном соединении трех кристаллов. Маркетинг, блин. В моем случае три кристалла в одном светодиоде соединены последовательно, следовательно максимальный ток - 20мА и напряжении на светодиоде 3 номинальных. Все 9 светодиодов в таком включении (дополненные гасящими сопротами) включены параллельно.

Сообщение от Dionis

Данный тип светодиода радиатора не требует, слишком мала мощность.

Это зависит от многих факторов, например от тока через кристаллы и от температуры окружающей среды. В общем случае, в данном типе светодиодов при номинальном токе отвод тепла от кристалла все же требуется и осуществляется через выводы и две площадки под светодиодом, рассевание тепла идет с дорожек печатной платы, которые сразу у выводов должны иметь достаточную ширину и при двухслойной плате - выходить через обильную металлизацию на вторую сторону. Увы, в китайских светодиодных лампах ничего подобного не видел.
ЗЫ: Немного не в тему (у мну Л2ф1), но все же. Задумал стоп-сигнал и задние габаритные огни перевести на светодиоды. А то летом при +40 да в пробках лампы накаливания (стоп-сигналов) плавят внутренности внешних фонарей, что над лампами. Заказал на али 4 лампы по 27 красных светодиодов 5050 (на запчасти) с цоколем 1157 (ВА15В). К лету залабаю. На задний ход взял пару таких, будем посмотреть

Добавлено через 21 минуту 50 секунд

Сообщение от OlStar

Какое мерцание если в выключателе резистор 100 Ком (не берём в расчёт ни светодиод ни неонку). В лампу пойдёт максимум 2 миллиампера, там электролит на 10 мкФ, а после него ещё на 200!!!

Разговор же про лампы с электронным запуском?
Через сопрот кондеры заряжаются (накапливают энергию), напряжение постепенно достигает необходимого для запуска схемы (генератора), происходит запуск схемы, накопленная в конденсаторах энергия импульсно отдается в лампу, лампа загорается. Далее напряжение на кондерах падает ниже условия генерации , схема останавливается, лампа тухнет. Далее все повторяется циклически. Вследствии незначительности накопленной энергии в конденсаторе, её хватает лишь на весьма кратковременный "пробой" лампы, а так как это происходит циклически, то мы видим "мерцание" тусклыми короткими вспышками.

[Леший]

Ну, вы, блин, даёте(С)

[OlStar]

Сообщение от AlexKRD

Разговор же про лампы с электронным запуском?
Через сопрот кондеры заряжаются (накапливают энергию), напряжение постепенно достигает необходимого для запуска схемы (генератора), происходит запуск схемы, накопленная в конденсаторах энергия импульсно отдается в лампу, лампа загорается. Далее напряжение на кондерах падает ниже условия генерации , схема останавливается, лампа тухнет. Далее все повторяется циклически. Вследствии незначительности накопленной энергии в конденсаторе, её хватает лишь на весьма кратковременный "пробой" лампы, а так как это происходит циклически, то мы видим "мерцание" тусклыми короткими вспышками.

Да, разговор об электронном запуске. Путём не сложных расчётов время заряда конденсатора в 200 мкФ через резистор 100 Ком будет равно 60 сек. Получается, что лампа "мерцает", вспыхивает один раз минуту?

Добавлено через 6 минут 43 секунды

Сообщение от mnv

Термистор - это разве не терморезистор? В чём противоречие?

Ссылку взял наугад, а то моим словам не поверите.
"Полупроводниковые терморезисторы (термисторы) получили широкое применение в автоматике, температурном контроле и измерительной технике (для компенсации температурных погрешностей). Они изготовляются из окислов металлов никеля, марганца, кобальта, магния, титана, урана и др.
В отличие от металлических терморезисторов термисторы имеют небольшие размеры, широкий диапазон номинальных сопротивлений, высокий температурный коэффициент сопротивления. Они более чувствительны, относительно недороги и долговечны. Однако при использовании термисторов возникают некоторые проблемы, связанные с нелинейностью температурных характеристик, взаимозаменяемостью и стабильностью датчиков. Несмотря на общность условий применения металлических и полупроводниковых терморезисторов, они имеют различные характеристики."

[mnv]

Сообщение от OlStar

Да, разговор об электронном запуске. Путём не сложных расчётов время заряда конденсатора в 200 мкФ через резистор 100 Ком будет равно 60 сек. Получается, что лампа "мерцает", вспыхивает один раз минуту?

Ну где то так наверно и было (прошло уже более 5 лет). Т. е. Олег всё таки лампа может мигать получилось в итоге. А это как раз и сокращает срок её работы. Ну и неприятные ощущения от постоянного моргания.

Сообщение от OlStar

Ссылку взял наугад, а то моим словам не поверите.
"Полупроводниковые терморезисторы (термисторы) получили широкое применение в автоматике, температурном контроле и измерительной технике (для компенсации температурных погрешностей). Они изготовляются из окислов металлов никеля, марганца, кобальта, магния, титана, урана и др.
В отличие от металлических терморезисторов термисторы имеют небольшие размеры, широкий диапазон номинальных сопротивлений, высокий температурный коэффициент сопротивления. Они более чувствительны, относительно недороги и долговечны. Однако при использовании термисторов возникают некоторые проблемы, связанные с нелинейностью температурных характеристик, взаимозаменяемостью и стабильностью датчиков. Несмотря на общность условий применения металлических и полупроводниковых терморезисторов, они имеют различные характеристики."

Ну так это подтверждает мои слова. То же, что первое сейчас попалось в инете:
"По типу зависимости сопротивления от температуры различают терморезисторы с отрицательным (термисторы или NTC-термисторы, от слов «Negative temperature coefficient») и положительным (позисторы или PTC-термисторы, от слов «Positive temperature coefficient») температурным коэффициентом сопротивления (или ТКС). Для позисторов — с ростом температуры растёт их сопротивление; для термисторов — увеличение температуры приводит к падению их сопротивления."

[OlStar]

Какая интересная и бурная дискуссия завязалась в ответ на примитивный вопрос - как заменить лампы накаливание на светодиодные в задних габаритах. А ещё и от основной темы разговоры уходят.

[mnv]

Сообщение от OlStar

Какая интересная и бурная дискуссия завязалась в ответ на примитивный вопрос - как заменить лампы накаливание на светодиодные в задних габаритах. А ещё и от основной темы разговоры уходят.

Ну так всегда и бывает

[OlStar]

Сообщение от mnv

Ну где то так наверно и было (прошло уже более 5 лет). Т. е. Олег всё таки лампа может мигать получилось в итоге.
Ну так это подтверждает мои слова. "Термистор - это разве не терморезистор? В чём противоречие?

Может, но не мигает А насчёт подтверждения слов.... последнее из того, что я привёл "Несмотря на общность условий применения металлических и полупроводниковых терморезисторов, они имеют различные характеристики." И потому уверен, что они не взаимозаменяемы, а значит это не одно и то же. Даже термисторы с разными температурными коэффициентами нельзя менять между собой, а уж металлические терморезисторы вообще будут с боку припёку.

[mnv]

Сообщение от OlStar

Может, но не мигает А насчёт подтверждения слов.... последнее из того, что я привёл "Несмотря на общность условий применения металлических и полупроводниковых терморезисторов, они имеют различные характеристики." И потому уверен, что они не взаимозаменяемы, а значит это не одно и то же. Даже термисторы с разными температурными коэффициентами нельзя менять между собой, а уж металлические терморезисторы вообще будут с боку припёку.

Ну 1-е. У меня мигали. Так же мигали у моего знакомого, пока не заменил на лампы с терморезистором.
2-е По терморезисторам вообще вроде спора не было. Просто я указал, что они должны продлевать срок службы и должны стоять с нормальных лампах. А уж Вы решили углубиться и что то доказывать. Хотя сначала говорили, что вообще их не должно быть, затем что должны, но не все подходят и т.д. Теперь вообще уже говорите о какой то взаимозаменяемости. Непонятно к чему. Покупаешь лампу с терморезистором и какая разница какого типа и номинала он там стоит? Лишь бы работал.

Складывается мнение, что Вы сами себе что то пытаетесь доказать (не в обиду). И кстати потихоньку доказываете.

Вот фото с каталога компании Космос:

[Бандерлог]

у меня когда то давно тоже вот так мигало http://www.youtube.com/watch?v=_W2VLLtUK8I

[OlStar]

Сообщение от mnv

Ну 1-е. У меня мигали. Так же мигали у моего знакомого, пока не заменил на лампы с терморезистором.
2-е По терморезисторам вообще вроде спора не было. Просто я указал, что они должны продлевать срок службы и должны стоять с нормальных лампах. А уж Вы решили углубиться и что то доказывать. Хотя сначала говорили, что вообще их не должно быть, затем что должны, но не все подходят и т.д. Теперь вообще уже говорите о какой то взаимозаменяемости. Непонятно к чему. Покупаешь лампу с терморезистором и какая разница какого типа и номинала он там стоит? Лишь бы работал.

Складывается мнение, что Вы сами себе что то пытаетесь доказать (не в обиду). И кстати потихоньку доказываете.

Вот фото с каталога компании Космос:

Не вижу смысла что-то доказывать если человек не хочет понять о чём разговор. Модернизация ламп в том и заключается, что в них меняют термисторы одного типа на другой, а где их не было изначально, их туда впаивают. Всё это делается для продления времени работы ламп. А вы начали доказывать, что терморезисторы и термисторы это одно и то же, затем говорите, что глубоко наплевать, что именно стоит в лампе, лишь бы она дольше работала. Так к чему весь этот разговор тогда? Люди, хорошо знающие теорию, или имеющие большой практический опыт, экспериментируют, пробуют что-то сделать для улучшения работы необходимых в быту (и не только) приборов. Вам же всё равно, что там установлено, лишь бы......
Похоже мы не поймём друг друга. Уж сколько раз твердили миру... что в споре никогда истина не родится. Кто не ошибается, тот ничего не делает. И, как бы это смешно ни звучало, но именно чайники развивают самую кипучую деятельность.

Добавлено через 4 минуты 29 секунд

Сообщение от Бандерлог

у меня когда то давно тоже вот так мигало http://www.youtube.com/watch?v=_W2VLLtUK8I

При открытии страницы пишет "Это видео не доступно"
На всякий случай "захватил", что выводится при переходе по указанному адресу. Адрес тоже видно.

[Бандерлог]

Бывает. Хотя мне показывает.
вот еще парочка видюх
http://www.youtube.com/watch?v=yhytnr9S_Nw
http://www.youtube.com/watch?v=KlW1C1HgEaU

[mnv]

Сообщение от OlStar

Модернизация ламп в том и заключается, что в них меняют термисторы одного типа на другой, а где их не было изначально, их туда впаивают.

Модернизировать лампы я не предлагал. Это Ваше решение. И после того, как Вы их решили модернизировать, то стали доказывать мне как правильно это сделать. Зачем мне эта информация? Повторюсь: - Я не собираюсь их модернизировать.

Сообщение от OlStar

А вы начали доказывать, что терморезисторы и термисторы это одно и то же,

Взято с википедии. Если это не правда - ссори:
"По типу зависимости сопротивления от температуры различают терморезисторы с отрицательным (термисторы или NTC-термисторы, от слов «Negative temperature coefficient») и положительным (позисторы или PTC-термисторы, от слов «Positive temperature coefficient») температурным коэффициентом сопротивления (или ТКС). Для позисторов — с ростом температуры растёт их сопротивление; для термисторов — увеличение температуры приводит к падению их сопротивления."

Т.е. я сделал вывод, что терморезисторы подразделяются на:
- термисторы
- позисторы.

Может я и не прав.

Судя из Ваших утверждений терморезистор - получается это позистор, а термистор это отдельная радиодеталь, никакого отношения к терморезисторам не имеющая.

Хотя и у позистора и у термистора изменяется сопротивление в зависимости от их температуры.

Сообщение от OlStar

затем говорите, что глубоко наплевать, что именно стоит в лампе, лишь бы она дольше работала.

Я привел фото с каталога компании Космос. Там написано, что:
"Терморезистор РТС. Используется для плавного разогрева электродов лампы, что многократно увеличивает срок службы"

Я лампы с терморезисторами использую:
1. Что бы не моргали при использовании выключателя с подсветкой. Это основное.
2. При одинаковой стоимости беру лампы с более длительным сроком эксплуатации.

Какой тип и марка терморезистора меня действительно не интересует. Зачем мне это? Зачем модернизировать лампу с холодным стартом (покупая терморезисторы, впаивая, экспериментируя, тратя время), если в свободной продаже есть лампы с бережным стартом по той же цене, что и с холодным стартом? Скажите - зачем?
Если я купил телевизор, я же не разбираю его и не смотрю на каких компонентах он построен? И не открываю спор о взаимозаменяемости и доработках. Есть же спец. форумы, где всё это обсуждается и на форуме присутствуют специалисты данной сферы.
Сейчас вокруг нас море электроники и разбираться в составных частях каждой единици нет ни желания, ни времени. Если конечно что то действительно не вызовет интерес (как например перевод освещения квартиры на сверхяркие светодиоды - эта тема мне нравиться и я её изучаю и внедряю в жизнь).

Сообщение от OlStar

Люди, хорошо знающие теорию, или имеющие большой практический опыт, экспериментируют, пробуют что-то сделать для улучшения работы необходимых в быту (и не только) приборов. Вам же всё равно, что там установлено, лишь бы......

Ну так что из этого следует? Я им не запрещаю, а наоборот только приветствую - пусть делают, тем более что это им нравиться. Часто использую и сам какие то интересные разработки, взятые с интернета. Но в купленные за 150-200 руб. лампочки мне лично изменения и доработки вносить нет желания, тем более, что сейчас покупаю только доработанные заводом изготовителем. И не буду модернизировать. Даже не уговаривайте.


Евгений, у меня все видео открываются. Именно так и моргали у меня лампочки несколько лет назад. Теперь всё отлично. За несколько лет ни одна не перегорела.

Сообщение от Бандерлог

у меня когда то давно тоже вот так мигало http://www.youtube.com/watch?v=_W2VLLtUK8I

Кстати в этом видео ставиться сопротивление. Оно рассеивает энергию при выключении в тепло.

То же самое делает и терморезистор в лампе при выключенном состоянии, как мне кажется. Рассеивает энергию в тепло не давая стартовать лампе.

[OlStar]

Сообщение от Бандерлог

Бывает. Хотя мне показывает.
вот еще парочка видюх
http://www.youtube.com/watch?v=yhytnr9S_Nw
http://www.youtube.com/watch?v=KlW1C1HgEaU

Спасибо. Посмотрел все ссылки, но в другом браузере. Этот, Vivaldi, почему-то не открывает.

Добавлено через 4 минуты 28 секунд

Сообщение от mnv

Модернизировать лампы я не предлагал. Это Ваше решение. И после того, как Вы их решили модернизировать, то стали доказывать мне как правильно это сделать. Зачем мне эта информация? Повторюсь: - Я не собираюсь их модернизировать.



Взято с википедии. Если это не правда - ссори:
"По типу зависимости сопротивления от температуры различают терморезисторы с отрицательным (термисторы или NTC-термисторы, от слов «Negative temperature coefficient») и положительным (позисторы или PTC-термисторы, от слов «Positive temperature coefficient») температурным коэффициентом сопротивления (или ТКС). Для позисторов — с ростом температуры растёт их сопротивление; для термисторов — увеличение температуры приводит к падению их сопротивления."

Т.е. я сделал вывод, что терморезисторы подразделяются на:
- термисторы
- позисторы.

Может я и не прав.

Судя из Ваших утверждений терморезистор - получается это позистор, а термистор это отдельная радиодеталь, никакого отношения к терморезисторам не имеющая.

Хотя и у позистора и у термистора изменяется сопротивление в зависимости от их температуры.



Я привел фото с каталога компании Космос. Там написано, что:
"Терморезистор РТС. Используется для плавного разогрева электродов лампы, что многократно увеличивает срок службы"

Я лампы с терморезисторами использую:
1. Что бы не моргали при использовании выключателя с подсветкой. Это основное.
2. При одинаковой стоимости беру лампы с более длительным сроком эксплуатации.

Какой тип и марка терморезистора меня действительно не интересует. Зачем мне это? Зачем модернизировать лампу с холодным стартом (покупая терморезисторы, впаивая, экспериментируя, тратя время), если в свободной продаже есть лампы с бережным стартом по той же цене, что и с холодным стартом? Скажите - зачем?
Если я купил телевизор, я же не разбираю его и не смотрю на каких компонентах он построен? И не открываю спор о взаимозаменяемости и доработках. Есть же спец. форумы, где всё это обсуждается и на форуме присутствуют специалисты данной сферы.
Сейчас вокруг нас море электроники и разбираться в составных частях каждой единици нет ни желания, ни времени. Если конечно что то действительно не вызовет интерес (как например перевод освещения квартиры на сверхяркие светодиоды - эта тема мне нравиться и я её изучаю и внедряю в жизнь).



Ну так что из этого следует? Я им не запрещаю, а наоборот только приветствую - пусть делают, тем более что это им нравиться. Часто использую и сам какие то интересные разработки, взятые с интернета. Но в купленные за 150-200 руб. лампочки мне лично изменения и доработки вносить нет желания, тем более, что сейчас покупаю только доработанные заводом изготовителем. И не буду модернизировать. Даже не уговаривайте.


Евгений, у меня все видео открываются. Именно так и моргали у меня лампочки несколько лет назад. Теперь всё отлично. За несколько лет ни одна не перегорела.




Кстати в этом видео ставиться сопротивление. Оно рассеивает энергию при выключении в тепло.

То же самое делает и терморезистор в лампе при выключенном состоянии, как мне кажется. Рассеивает энергию в тепло не давая стартовать лампе.

:lazy2: