Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) > Электрооборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2009, 14:30  Вверх  #21
Леший
Практик
Помогу советом
 
Аватар для Леший
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 10,683
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SkyN Посмотреть сообщение
так для справки!!! саморазряд свинцового аккумулятора в сернокислом электролите равен 12-14% в месяц(без нагрузки)... то есть за 8-9 месяцев он сам по себе умрет если его не заряжать!!!
Это случай для исправного аккумулятора)
Но, если осыпались пластины (что вполне может произойти при неправильной эксплуатации, качества материалов и тп) тогда происходит замыкание одной-нескольких банок и все, можно выбрасывать
__________________
Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП
Леший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 17:04  Вверх  #22
lifcey
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для lifcey
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Иваново
Сообщений: 1,316
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shizikman Посмотреть сообщение
1. Если ток утечки достаточно приличный, то аккумулятор не при чем?
2. Чем чреват полный разряд аккума в отношении ЭБУ, компа и другой электроники (не сбросится/откажется работать и т.д.)?
3. Можно ли спокойно скидывать клемму(+) с аккума в связи с п.2?
4. Сколько по максимуму займет времени/$ поиск неисправности на реношном СТО?
Буду очень признателен за любую помощь!
1. Да.
2. Не парься особо.
3. Ее в любом случае придется скидывать - для диагностики, устранения утечки, замены аккумулятора...
4. Логичнее это узнать в реношном СТО, думаю не так дорого.


Цитата:
Сообщение от colobus Посмотреть сообщение
Самый простой способ проверить работоспособность (если ставишь в гараже или на платной стоянке) - снять клему, а через 2 дня одеть. Если не разрядился, то утечка и соответственно наоборот.
Все-таки самый простой способ - это померять ток утечки. Нужен тестер за 150 рублей, 3 минуты времени и не надо ничего ждать.
Я уже писАл, что нормальный ток - до 50мА. У shizikman утечка 250мА = 0,25А. Чтобы выжать все соки из 60Ач аккумулятора, нужно 60Ач/0,25А = 240 ч = 10 суток. Однако сил на прокручивание стартера у аккума может не хватить сил и через 2 суток (мы еще 30мА от сигналки не посчитали).
lifcey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:10  Вверх  #23
shizikman
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для shizikman
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Беларусь, Солигорск
Сообщений: 71
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lifcey Посмотреть сообщение
...Я уже писАл, что нормальный ток - до 50мА....
Сегодня поехал к следующему автознатоку - он убеждал меня, что 0,2-0,3 А - это нормально, мол он таких клиентов отправляет и советует не париться, но я, пожалуй соглашусь с тобой, lifcey. Аккум, кстати, 78 Ач.
shizikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 21:27  Вверх  #24
lifcey
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для lifcey
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Иваново
Сообщений: 1,316
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shizikman Посмотреть сообщение
Аккум, кстати, 78 Ач.
Значит его можно будет выбрасывать через 78Ач/0,25А/24ч_в_сут = 13 суток
lifcey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 23:12  Вверх  #25
griwa
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

знатоков таких на мясопереработку...
Парится стоит если не ездите в день по 100 км каждый день. Ток разряда 200 мА это серьёзно, за сутки простоя это 0.2*24=4.8А. По талмуту в идеале генератор выдаёт 26 ампер при 1500 оборотах после прогрева авто, то есть вм надо минимум 15 минут ездить чтоб восстановить утерянный суточный заряд при идеальных условиях (во время езды все потребители кроме батареи отключены и КПД генератора относительно заряда батареи 100%). В реали львиная доля этого тока уйдёт на гидроусилитель, топливную, свет... И конечно же добавьте к этому ещё и работу стартера во время завода.
Именно по этому при малых поездках количество заряда в вашем аккуме будет постепенно снижатся, не успевая пополнится, и когда ещё у вас ток утечки 200 ма - это приводит к полному разряду аккума.
__________________
laguna RT 1 ф1 B56H f3r722 2.0i 8valves Е2 1994г 268k. Фары с фазы 2
griwa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 10:01  Вверх  #26
SkyN
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для SkyN
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Иваново
Сообщений: 159
Имя: Иван
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от griwa Посмотреть сообщение
...В реали львиная доля этого тока уйдёт на гидроусилитель, топливную, свет...а.
а на него зачем???
SkyN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 11:11  Вверх  #27
толян
Новичок
 
Аватар для толян
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: удмуртия
Сообщений: 3
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

была проблема просто кинул дополнительный массовый провод к двигателю.Проблема пропала.
толян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 11:25  Вверх  #28
lifcey
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для lifcey
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Иваново
Сообщений: 1,316
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от толян Посмотреть сообщение
была проблема просто кинул дополнительный массовый провод к двигателю.Проблема пропала.
lifcey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 23:02  Вверх  #29
shizikman
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для shizikman
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Беларусь, Солигорск
Сообщений: 71
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от толян Посмотреть сообщение
была проблема просто кинул дополнительный массовый провод к двигателю.Проблема пропала.
Если можно, поподробнее, пожалуйста
shizikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 23:43  Вверх  #30
griwa
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SkyN Посмотреть сообщение
а на него зачем???
за гидрач загнался, имел ввиду что гидрач сжирает крутящий момент и соответственно меньший ток генерирует генератор :)
Отмазался?
__________________
laguna RT 1 ф1 B56H f3r722 2.0i 8valves Е2 1994г 268k. Фары с фазы 2
griwa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 20:17  Вверх  #31
Kruk
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для Kruk
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Померил таки ток утечки, между минусом аккумулятора и минусовой клеммой.
Я не очень понимаю, что значит 40 мА отсечка у мультиметра, показания были порядка 4,2-,4,5. Это 45 мА, или 450?
Просто когда мерили также на другой рено (правда Сценик, но думаю не важно) - там показания были примерно в 50 раз ниже - о,10-0,16 (но там нет сигналки и практически вообще потребления)
Вобщем результаты непонятны, если 45мА то какого хрена такие проблемы, если 450 то почему вообще она ездит))

Сейчас поменял аккумулятор на другой (правда тоже б/у, но с ним проблем не было), будем посмотреть...
Kruk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 20:42  Вверх  #32
lifcey
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для lifcey
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Иваново
Сообщений: 1,316
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Переключатель нужно выставить на нужное значение, заведомо бОльшее измеряемого, напр. 2000мА. Потом если значение невелико можно переключиться на 200мА. Красный провод дб воткнут в клемму мультиметра у которой написано "мА". Тогда мультиметр будет показывать миллиамперы. Приведенные показания говорят либо о неисправном тестере, либо о неправильном его использовании, либо о плохом контакте.
lifcey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 20:46  Вверх  #33
griwa
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 883
Автомобиль: Laguna I Ph I
По умолчанию

шо за мультиметр? покажи фотку его морды, мы тебе скажем на какое деление ставить для замеров и что должно быть при норме :)
__________________
laguna RT 1 ф1 B56H f3r722 2.0i 8valves Е2 1994г 268k. Фары с фазы 2
griwa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 22:50  Вверх  #34
Kruk
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для Kruk
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Вот, пробовал ставить на 40 и 400, разница в запятой, двигалась на шаг влево
Изображения
Тип файла: jpg P7040119.jpg (97.4 Кб, 115 просмотров)

Последний раз редактировалось Kruk; 17.11.2009 в 22:51.
Kruk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2009, 23:54  Вверх  #35
kvs009
Новичок
Только пришёл
 
Аватар для kvs009
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Липецк
Сообщений: 23
Имя: Владимир
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Думал,что только у меня такая фигня,оказывается у многих.В прошлом году,зимой,в морозы,прихожу в гараж,а акк-р сел,даже лампочки не горят.Неделю не ездил до этого.Я был в шоке,новая машина,новый акк-р,Измерил ток утечки-700mA !!!! Стал искать,оказалось не выключается лам-ка в багажнике.Выключил лам-ку,осталось--150mA.Больше ничего не нашел.Съездил в салон,ничего не нашли,а мне говорят:- У начальника салона машина такая-же и ток утечки такой-же--150mA.И ничего не докажешь.Хотя знаю,что ток утечки не должен превышать-30mA, max-50mA.Теперь снимаю клему,если неделю не езжу.Акк-р за неделю практически не разряжается.
__________________
Моя красотулечка
kvs009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 00:02  Вверх  #36
lifcey
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для lifcey
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Иваново
Сообщений: 1,316
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Kruk Как вариант - ток больше 400мА, поэтому и показания неправильные, а если переключал на 40, так вообще мог прецезионный резистор спалить в тестере.
lifcey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 00:11  Вверх  #37
Kruk
Местный
Осваиваюсь
 
Аватар для Kruk
 
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lifcey Посмотреть сообщение
Kruk Как вариант - ток больше 400мА, поэтому и показания неправильные, а если переключал на 40, так вообще мог прецезионный резистор спалить в тестере.
Надеюсь не спалил, мультиметр не дешевый, автоматика ж должна защищать. Там стоит предохранитель, кстати его пришлось менять перед проверкой, старый был тухлым.

400 мА как то очень уж дофига, но судя по темпам рязрядки в сутки-двое почему нет...
Лампочка в багажнике к сожалению гаснет, это было бы лёгкой проблемой. Вытаскивать на морозе по одному предохранители очень уж не хочется...

Вопрос ещё к знатокам... Может ли быть проблема в сигналке? Идёт ли на неё предохранитель, можно ли его вытащить и проверить?
Есть просто мысль, что либо в сигналке (штатная), либо в пищалке (которая почему то не работает), стоит мёртвый аккумулятор, который только тянет ток на себя, а сам не заряжается... Может такое быть или бред?
Kruk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 00:12  Вверх  #38
SergPU
РеноВед
Освоился
 
Аватар для SergPU
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Автомобиль: Clio
По умолчанию

На самом деле на картинке правильно нарисовано, но в жизни все проще и без картинок из учебника.
По большому счету все равно на какой клемме мерить -сила тока от этого не изменится, и так же не принципиально соблюдать полярность подключения, т.к. даже самому затрапезному китайскому тестеру за 150р полярность не важна -он просто выдаст значек "-" при обратном влючении(старых дедушкиных стрелочных тестеров это не касается).

Kruk,
Версия с умершим аккумом в сирене вполне вероятна -отключи разьем на ней и проверь.
Кстати -дохлый аккум легко заменяется парой универсальных аккумуляторов от обычных радиотелефонов(цена около 100руб за штуку) -припаиваешь их к плате проводками, а сами укладываешь под плату.
__________________
Safrane 2000г. 2.0л N7Q VM1
Clio 1994г. 1.8л F3P AD4 Baccara
Gambit
Renault Can Clip

Последний раз редактировалось SergPU; 18.11.2009 в 00:27.
SergPU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 10:06  Вверх  #39
lifcey
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для lifcey
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Иваново
Сообщений: 1,316
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergPU Посмотреть сообщение
На самом деле на картинке правильно нарисовано...
Я разве сказал, что на картинке неправильно нарисовано?
Цитата:
Сообщение от SergPU Посмотреть сообщение
По большому счету все равно на какой клемме мерить -сила тока от этого не изменится...
Все правильно говорите, только лучше рвать минусовую клемму из соображений безопасности, т.к. именно она соединена с корпусом авто, и в случае ее случайного замыкания на корпус ничего не произойдет.
Kruk Купи китайский тестер за 150 рублей. И приготовься к тому, что предохранители повынимать придется. Начни с общего предохранителя допоборудования (у нас в Л2 он под пепельницей находится.)
lifcey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 15:56  Вверх  #40
SergPU
РеноВед
Освоился
 
Аватар для SergPU
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Автомобиль: Clio
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lifcey Посмотреть сообщение
Все правильно говорите, только лучше рвать минусовую клемму из соображений безопасности, т.к. именно она соединена с корпусом авто, и в случае ее случайного замыкания на корпус ничего не произойдет.
А что криминального тогда произойдет если, отключенная от аккумулятора, плюсовая клемма случайно замкнет на массу?
__________________
Safrane 2000г. 2.0л N7Q VM1
Clio 1994г. 1.8л F3P AD4 Baccara
Gambit
Renault Can Clip
SergPU вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аккумулятор + STOP Dgocker Электрооборудование 89 06.10.2015 10:12
Аккумулятор ДиВ Электрооборудование 104 22.02.2012 18:44
неужели аккумулятор? kripa Электрооборудование 20 28.04.2011 22:21
Аккумулятор в чип-карту abrval Автозапчасти 44 28.03.2011 12:47
Генератор, аккумулятор alexbabyuk1 Электрооборудование 0 19.03.2011 01:05


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика