Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > Права и обязаности водителя и пассажира > ПДД и ГИБДД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2013, 23:12  Вверх  #1
Karabas
Чту законы
Помогу советом
 
Аватар для Karabas
 
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 4,345
Имя: Игорь
Автомобиль: Не Renault
Вопрос Ответственность за нарушение пункта 11.2. ПДД

Собственно:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

следующее за ним транспортное средство начало обгон;

по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

Обсудим? Как карать будем в случае нарушения?
__________________
Лагуна II фаза I, 2001, 1.8, F4PС770 (продана)=>Nissan X-Trail 2.0 СVT SE
Karabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 02:19  Вверх  #2
makar1974
Жертва режима
Освоился
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: беларусь
Сообщений: 1,138
Имя: сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

ну карать- это понятно,к стенке и никаких гвоздей!!!!!
а в целях безопастности,бывает грешу,если передо мной начали обгон,ну и я за ними бывает прусь,убедившись что успею.если сзади обгоняют,или уже поворотник врубили,то пропускаю,обгону никогда не препятствую,мож им быстрей надо?вот както так
makar1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 12:48  Вверх  #3
Sogor
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Sogor
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: вэ вэ вэ Ленинград (Купчино)
Сообщений: 2,640
Имя: Сергей
Автомобиль: Нет авто
По умолчанию

В 2011 возвращался из Крыма с семьёй, передо мною 3 машины,во главе каравана полудохлый МАЗ +2 легковушки на украинских номерах. Убедился ,что на встречке никого нет,передо мной все едут не дергаются,перестроился и начал обгон ..и тут началась *опа :censored: Эти 2 легковые,без поворотника,одна за другой резко перестроились на встречку на обгон грузовика.Короче страху натерпелся :suicide:Набирая до 170 ушёл на обочину и по обочине обгонял их всех.
Если б был один,любого из них бы остановил и долго бил по лицу
__________________
Laguna II Ph1 1,8 2001г. 5МКПП (F4PC770) "Privilege" моя
Megane III 1,5 dCi 2010г. 6МКПП (K9K 836) жены
Sogor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 12:58  Вверх  #4
makar1974
Жертва режима
Освоился
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: беларусь
Сообщений: 1,138
Имя: сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

было и у меня такое!вот еще случай из практики,это я к тому,что нельзя сразу за другой машиной перется.ехал,перндо мной чувак пошел на обгон фуры,я глянул вроде встречка далеко,и за ним,а перед фурой жигуль ехал,я его и не видел,вобщем первый успел нырнуть,хорошо хоть фура чуть на обочину приняла и встречка тоже,разминулся в милиметрах,узнал зато через какое место адреналин выделяется
makar1974 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 13:59  Вверх  #5
Karabas
Чту законы
Помогу советом
 
Аватар для Karabas
 
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 4,345
Имя: Игорь
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Да, я собственно к тому, что за этот пунктик привлекают по 12.15. часть 4, и прав лишают.
__________________
Лагуна II фаза I, 2001, 1.8, F4PС770 (продана)=>Nissan X-Trail 2.0 СVT SE
Karabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 14:15  Вверх  #6
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karabas Посмотреть сообщение
Да, я собственно к тому, что за этот пунктик привлекают по 12.15. часть 4, и прав лишают.
Наши законы писаны коряво и через одно место.
Это к спору из другой темы, про то, что важнее ПДД или КОАП.

12,15ч4 - выезд на встречку под запрет. А дальше полёт фантазии..

Понятие обгон изменили и теперь это перестроение сопряжённое с выездом на встречку. А соответсвенно любое нарушение правил обгона это выезд на встречку в случае запрета и 12,15 ч.4:grin:
Ну при желании конечно
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 14:19  Вверх  #7
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karabas Посмотреть сообщение
Да, я собственно к тому, что за этот пунктик привлекают по 12.15. часть 4, и прав лишают.
ога, есть еще пунктик про запрет обгона на "мостах, путепроводах и т.д." (хотя на дороге разметка и знаки позволяют)... и тоже 12.15.4... пройденный этап

Добавлено через 2 минуты 44 секунды
Цитата:
Сообщение от Karabas Посмотреть сообщение
Собственно:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
...
Обсудим? Как карать будем в случае нарушения?
а что тут обсуждать? по действующей редакции обгон - это только встречка (иначе это опережение)... а выезд на встречку в нарушение пдд - минус права :dntknw: есть альтернативная логика???
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)

Последний раз редактировалось ckopn; 05.03.2013 в 14:19. Причина: Добавлено сообщение
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 14:50  Вверх  #8
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ckopn Посмотреть сообщение
а что тут обсуждать? по действующей редакции обгон - это только встречка (иначе это опережение)... а выезд на встречку в нарушение пдд - минус права :dntknw: есть альтернативная логика???
При этом если находиться на встречке раньше вылезшего и обойти его по обочине встречной или просто третьим рядом, то реально свести к 12,15ч1 - 500р.
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 14:53  Вверх  #9
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
При этом если находиться на встречке раньше вылезшего и обойти его по обочине встречной или просто третьим рядом, то реально свести к 12,15ч1 - 500р.
Гошка, тебя чойта в последнее время тянет на какие-то суровые приключения:dntknw::grin:
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 14:59  Вверх  #10
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ckopn Посмотреть сообщение
Гошка, тебя чойта в последнее время тянет на какие-то суровые приключения:dntknw::grin:
Не, это чисто теоретически(прописано в коап) в таком случае нет запрета выезда на встречку.
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2013, 19:30  Вверх  #11
Леший
Практик
Помогу советом
 
Аватар для Леший
 
Регистрация: 21.02.2008
Адрес: Карелия, Петрозаводск
Сообщений: 10,683
Имя: Алексей
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sogor Посмотреть сообщение
В 2011 возвращался из Крыма с семьёй, передо мною 3 машины,во главе каравана полудохлый МАЗ +2 легковушки на украинских номерах. Убедился ,что на встречке никого нет,передо мной все едут не дергаются,перестроился и начал обгон ..и тут началась *опа :censored: Эти 2 легковые,без поворотника,одна за другой резко перестроились на встречку на обгон грузовика.Короче страху натерпелся :suicide:Набирая до 170 ушёл на обочину и по обочине обгонял их всех.
Если б был один,любого из них бы остановил и долго бил по лицу
Сегодня сам побывал в такой ситуации, правда, скорость была поменьше
Впередиидущий нарушил этот же пункт
Цитата:
Обгон запрещен если...следующее за ним транспортное средство начало обгон;
То же нарушение правил обгона
Что бы избежать ДТП я "принял все необходимые меры" согласно ПДД(тормозить было бессмыссленно)
В этом случае кого наказывать?
__________________
Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП

Последний раз редактировалось Леший; 05.03.2013 в 19:34.
Леший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 08:51  Вверх  #12
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леший Посмотреть сообщение
То же нарушение правил обгона
Что бы избежать ДТП я "принял все необходимые меры" согласно ПДД(тормозить было бессмыссленно)
В этом случае кого наказывать?
Того кто вылез. У него ч4, у тебя ч1. С вылезшего денег больше срубить можно.
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 15:00  Вверх  #13
Karabas
Чту законы
Помогу советом
 
Аватар для Karabas
 
Регистрация: 12.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 4,345
Имя: Игорь
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Geo82 Посмотреть сообщение
Наши законы писаны коряво и через одно место...
Про корявость и хотелось бы поговорить:grin:

Цитата:
Сообщение от ckopn Посмотреть сообщение
ога, есть еще пунктик про запрет обгона на "мостах, путепроводах и т.д." (хотя на дороге разметка и знаки позволяют)... и тоже 12.15.4... пройденный этап
Это прямо предусмотрено выделено отдельным пунктом, его и обсудать нечего, он бесспорный, а вот за каким, такую :censored: редакцию этого пункта ввели, вопрос.

Цитата:
Сообщение от ckopn Посмотреть сообщение
...а что тут обсуждать? по действующей редакции обгон - это только встречка (иначе это опережение)... а выезд на встречку в нарушение пдд - минус права :dntknw: есть альтернативная логика???
Обсуждать в том смысле, что положения пункта распространяются на те случаи, где обгон прямо не запрещен пунтом 11.4., дорожной разметкой либо знаком 3.20. В пункте нет формулировки устанавливающих прямой запрет, сформулировано с точки зрения субъективного усмотрения водителя.
А, используемые в нем формулировки фактически позволяют привлекать к ответственности по принципу объективного вменения.
Разбираться по чьей вине произошли описанные ситуации сто процентов никто не будет.
__________________
Лагуна II фаза I, 2001, 1.8, F4PС770 (продана)=>Nissan X-Trail 2.0 СVT SE
Karabas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 16:27  Вверх  #14
Geo82
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Geo82
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Коктебель Москва
Сообщений: 13,531
Имя: Георгий
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karabas Посмотреть сообщение
Обсуждать в том смысле, что положения пункта распространяются на те случаи, где обгон прямо не запрещен пунтом 11.4., дорожной разметкой либо знаком 3.20. В пункте нет формулировки устанавливающих прямой запрет, сформулировано с точки зрения субъективного усмотрения водителя.
А, используемые в нем формулировки фактически позволяют привлекать к ответственности по принципу объективного вменения.
Разбираться по чьей вине произошли описанные ситуации сто процентов никто не будет.
Так в КОАПЕ прописали если запрещено, разметкой, знаками или ПДД.

В данном случае ПДД не косвенно, а прямо запрещает выезд на встречную полосу
__________________
Близнецы на....й не уходят. Ну вот не уходят и всё. Они остаются и глядят на пославшего с укоризной во взоре. В конце концов пославший уходит на....й сам.
Geo82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 19:57  Вверх  #15
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Выходит лишение... но вопрос в доказательной базе...
А какая сейчас действующая редакция 12.15 (со всеми частями)?
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 20:07  Вверх  #16
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
А какая сейчас действующая редакция 12.15 (со всеми частями)?
как-то так

Добавлено через 3 минуты 11 секунд
мне вот больше ч.5 интересна... точнее - выделенная часть текста статьи
Цитата:
5. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок один год, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)

Последний раз редактировалось ckopn; 06.03.2013 в 20:07. Причина: Добавлено сообщение
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 20:09  Вверх  #17
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Сам и отвечу

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона


(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения -

влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия либо на трамвайные пути встречного направления при объезде препятствия -

(в ред. Федеральных законов от 23.07.2010 N 175-ФЗ, от 25.12.2012 N 252-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 252-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, -

влечет лишение права управления транспортными средствами на срок один год, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.

(часть 5 введена Федеральным законом от 25.12.2012 N 252-ФЗ)


Для меня новость что ввели все-таки 5тр в случае встречки... И это хорошо... нет безальтернативного лишения. Да и про повторное раньше не было.
А повторное считается через какое время? Год?

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
Значит можно снимать на что угодно... либо подразумеваются все-таки специальные технические средства именно фото и видеозаписи) Фиг разберешь... как обычно(
А про повторность - мне очень интересно узнать, найти что-то не могу
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше

Последний раз редактировалось Echo; 06.03.2013 в 20:11. Причина: Добавлено сообщение
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 20:10  Вверх  #18
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

повторность - календарный год с момента предыдущего нарушения по этой статье
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 20:13  Вверх  #19
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

Кость, а ссылочку на статью можно? 4.5 почитал... как-то из нее только про привлечение выводы идут... а про повторность не особо(
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2013, 20:16  Вверх  #20
ckopn
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для ckopn
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 10,397
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
Кость, а ссылочку на статью можно? 4.5 почитал... как-то из нее только про привлечение выводы идут... а про повторность не особо(
а я без ссылочки читал... :dntknw: если не ошибаюсь - в разъяснениях ГИБДД :dntknw: не помню где точно

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
есть на Российской газете в разъяснениях
__________________
Автомобиль года (ЛЕВ!!! ) (Peugeot 3008)

Последний раз редактировалось ckopn; 06.03.2013 в 20:16. Причина: Добавлено сообщение
ckopn вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ответственность за расход топлива больше заявленного в США. Сметанин Николай Автоновости 2 08.11.2012 15:58
Нарушение. Проезд ж/д путей вне переезда п.15 ПДД, часть 1 ст.12.10 КоАП maksvk ПДД и ГИБДД 53 21.01.2011 02:49
На "Скандинавии" гаишники провоцируют водителей на нарушение ПДД Kastasya Автоновости 22 20.04.2010 12:15


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика