Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) > Электрооборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2010, 00:21  Вверх  #1
$erg
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 782
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
Восклицание Сгорает предохранитель ЭБУ впрыска F9Q

Случилась беда.
Еду я спокойно на круизе домой, и вдруг глохнет мотор, загорается лампочка, которая моргает когда срабатывает система ABS/ESP(желтый треугольник в правом верхнем углу приборки) и STOP. После пробного запуска - не запускает, карточку достал-вставил - не запускается. Вышел, по колесам постучал, капот открыл, посмотрел, пошевелил провода - результата ноль, стартер маслает, но не запускается, даже не схватывает. На галстук и домой. Дома начал в первую очередь смотреть предохранители, сложилось впечатление что не поступает солярка. Температуру двигателя не показывает, круиз - даже лампочка не загорается. Нашел сгоревший предохранитель ЭБУ системы впрыска на 30А под капотом. поставил новый и машина завелась. т.к. пока тянули работала аварийка, аккумулятор подсел, и завелась она с "прикуривателя". Машина заработала, я обрадовался, но решил, что пусть немного поработает с минут 20, что бы подзарядить аккумулятор. И снова беда, через минут 15 она снова заглохла. Посмотрел - снова сдох предохранитель. Т.к. второго такого не оказалось, да и на мой взгляд нужно искать причину его сгорания, а не тупо менять их, было решено обратиться к вам за помощью в разборе полетов, и за советом.
Что думаете по этому поводу?
Предыстрория:
Неделю назад порвало шланг ОЖ, который идет от движка на печку. Сразу ОЖ просто капала, потом после долива воды - просто потекла ручьем. Связано это или нет - не знаю. Но шланг был успешно заменен и уже 4 дня утечек ОЖ не замечено.
Мои предположения:
1.Когда порвало шланг могло залить ОЖ часть проводки и где-то подкарачивает.
2. Подкарачивает одна или несколько форсунок.
3.
__________________
Renault Laguna II Phase I 2001 F4P - поменял на:
Renault Laguna Grandtour 2002 F9Q750 DYNAMIQUE 6-МКПП, полукожа, круиз, ксенон

Последний раз редактировалось $erg; 20.07.2010 в 00:28.
$erg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 00:28  Вверх  #2
Oxy
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Oxy
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 3,840
Имя: Саша
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Визуально просмотри провода, очень часто умирает изоляция проводов в районе клапана ЕГР. Их там маслом подзаливает и изоляция не выдерживает.

Если визуально все провода целы, то подключаешь мультиметр с длинными проводами к предохранителю и к массе и начинаешь прощупывать все провода.

У меня электрики 8 часов коротыша искали. Нашли жгут, вскрыли жгут, а там изоляция на всех проводах целая, на одном только немного шершавая. Намотали изоленты на шершавую изоляцию и смотали жгут. Коротыш пропал. Так что, даже визуально целые провода могут "пробивать" на "соседние".
__________________
Laguna 2 Ph1, 2001 г.в., 1.9 dci - продана.
Laguna 2 Ph2, 2006 г.в., 2.0 dci - продана.
Подсел на BMW 320d E91 6-МКПП, 163 л.с. 9873 МТ-7

Последний раз редактировалось Oxy; 20.07.2010 в 00:32.
Oxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 00:38  Вверх  #3
$erg
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 782
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxy Посмотреть сообщение
Визуально просмотри провода, очень часто умирает изоляция проводов в районе клапана ЕГР. Их там маслом подзаливает и изоляция не выдерживает.
С этим понятно, сам грешу на это, т.к. и шланг ОЖ порвало ровро в том месте, под ЕГР и заслонкой, что глушит мотор. И думаю причина была в масле, что прет оттуда. Там же в районе где порвало шланг идет жгут проводов и изоляция там в совсем ужасном состоянии. Но туда очень сложно подлезть, что бы перепаять все.
Цитата:
Сообщение от Oxy Посмотреть сообщение
Если визуально все провода целы, то подключаешь мультиметр с длинными проводами к предохранителю и к массе и начинаешь прощупывать все провода.
вот это маневр не совсем понятен, что мы тем самым будем делать? Проверять какой из проводов закорочен на корпус? Но тогда ведь предохранитель бы сгорал моментально, если бы было кз.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Увидеть бы принципиальную схему....
Все бы стало понятно.
__________________
Renault Laguna II Phase I 2001 F4P - поменял на:
Renault Laguna Grandtour 2002 F9Q750 DYNAMIQUE 6-МКПП, полукожа, круиз, ксенон

Последний раз редактировалось $erg; 20.07.2010 в 00:38. Причина: Добавлено сообщение
$erg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 00:49  Вверх  #4
Oxy
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Oxy
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 3,840
Имя: Саша
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от $erg Посмотреть сообщение
С этим понятно, сам грешу на это, т.к. и шланг ОЖ порвало ровро в том месте, под ЕГР и заслонкой, что глушит мотор. И думаю причина была в масле, что прет оттуда. Там же в районе где порвало шланг идет жгут проводов и изоляция там в совсем ужасном состоянии. Но туда очень сложно подлезть, что бы перепаять все.

вот это маневр не совсем понятен, что мы тем самым будем делать? Проверять какой из проводов закорочен на корпус? Но тогда ведь предохранитель бы сгорал моментально, если бы было кз.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Увидеть бы принципиальную схему....
Все бы стало понятно.
Провода многожильные, и если 1 жилка из провода попадает на массу, то предохранитель жить будет какое-то время. Приведи в порядок те провода, которые в плохом состоянии, иначе есть шанс заглохнуть и не завестить в самом не удобном месте.
О методике. Идеально всего использовать зуммер или светодиод, который сигнализирует при замыкании на себя. Я не электрик но суть в том, что берёшь мультиметр и ставишь на "прозвон". Один щуп на контакт, где + идёт после предохранителя а второй на массу. Когда будешь щупать жгуты, то мультиметр будет пищать. Короче как-то так, но вроде мультиметр не сильно подходит для этих целей, мне когда электрики искали, использовали спецовую контрольку.
__________________
Laguna 2 Ph1, 2001 г.в., 1.9 dci - продана.
Laguna 2 Ph2, 2006 г.в., 2.0 dci - продана.
Подсел на BMW 320d E91 6-МКПП, 163 л.с. 9873 МТ-7
Oxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 00:58  Вверх  #5
$erg
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 782
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

я то представляю как это все делается, с паяльником с детства на ТЫ.
Почитав техноты по впрыску, увидел очень обнадеживающую информацию.
Вполне возможно что виной всему может быть кз датчиков, а следовательно проводки одного из датчиков...
Завтра вечерком пойду с тестером прозванивать все...
Какие еще могут быть варианты, помимо проводов?
__________________
Renault Laguna II Phase I 2001 F4P - поменял на:
Renault Laguna Grandtour 2002 F9Q750 DYNAMIQUE 6-МКПП, полукожа, круиз, ксенон
$erg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 01:01  Вверх  #6
Oxy
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Oxy
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 3,840
Имя: Саша
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Да вроде ничего не остаётся....
__________________
Laguna 2 Ph1, 2001 г.в., 1.9 dci - продана.
Laguna 2 Ph2, 2006 г.в., 2.0 dci - продана.
Подсел на BMW 320d E91 6-МКПП, 163 л.с. 9873 МТ-7
Oxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 01:05  Вверх  #7
$erg
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 782
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Ладно, утро вечера мудренее, завтра нужно еще подумать, прикинуть...
Спасибо, Саша, за поддержку.
__________________
Renault Laguna II Phase I 2001 F4P - поменял на:
Renault Laguna Grandtour 2002 F9Q750 DYNAMIQUE 6-МКПП, полукожа, круиз, ксенон
$erg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 03:15  Вверх  #8
_eagle_
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для _eagle_
 
Регистрация: 28.06.2008
Адрес: Минск-Серебрянка, Солигорск
Сообщений: 905
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

надо брать схему в руки и прощупывать что висит на етом предохранителе
__________________
счасливый обладатель CLIPа и Renault Explorerа
_eagle_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 16:48  Вверх  #9
$erg
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 782
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

А схемой никто не поделится?

Добавлено через 46 минут 21 секунду
Немного ошибся, сгорает предохранитель не ЭБУ впрыска(он на 10А), а FM3 30А BP37 предохранитель реле системы впрыска (236 - 983)
значит возможно, что и сама релюшка подгорела.
__________________
Renault Laguna II Phase I 2001 F4P - поменял на:
Renault Laguna Grandtour 2002 F9Q750 DYNAMIQUE 6-МКПП, полукожа, круиз, ксенон

Последний раз редактировалось $erg; 20.07.2010 в 16:48. Причина: Добавлено сообщение
$erg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2010, 17:01  Вверх  #10
$erg
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 782
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию Внимательно следите за подтеками масла

Короче разобрался в чем беда. Вот отчет по ремонту:
Все началось с того, что слегка надорвалась пластиковая труба, идущая от впускного коллектора до интеркулера(см рис1). От туда начало немного сопливить масло. Я первым делом заматал место, где порвалась труба, и успешно ездил несколько месяцев без проблем. В итоге я так перематывал 3 раза, т.е. почти год ездил, периодически перематывая ее. И тут на 1,5 недели назад начала вытекать ОЖ из шланга, что на рисунке закрывает свечи подогрева ОЖ, в 5см от крепления к двигателю. Купил такой б/у шланг и заодно трубу-первоисточник проблемы(для справки: по 15$ за каждую запчасть). В процессе замены трубы и шланга, видимо, был неудачно задет жгут проводов. Через пару дней после устранения утечки ОЖ появились проблемы с электроникой. Начал выгорать предохранитель "FM3 30А BP37 предохранитель реле системы впрыска (236 - 983)". Причем сразу когда ехал машина просто заглохла и не заводилась, а вечером после установки предохранителя завелась, но затем опять заглохла через минут 15. На следующий день в первую очередь поставил новый предохранитель, но машина уже не завелась, т.к. он сгорал в момент всовывания карточки в картридер.

Когда меняли шланг с трубой, я обратил внимание на то, что провода, идущие к датчику температуры без изоляции, и я их заизолировал тупо изолентой. Ну и логично было бы предположить что там где-то проблема.
При вскрытии проводки был просто шокирован ее состоянием:

Т.е. на отрезке жгута в 20-25см просто полностью или частично отсутствовала изоляция на проводах. По началу я "одел" каждый провод в кембрик, разрезанный вдоль, но не заметил что изоляции нет так далеко. Так я ездил несколько дней, пока искал проводку. Периодически подглючивала машина и загорались на приборке STOP, Спиралька, в основном после проезда ям.
Далее по проводке:
Проводка идет как показано на 1-м рисунке толстой линией. Проблемы с изоляцией начались прямо под ЕГР и вниз по течению масла по проводам. В сантиметрах 15 от разветвления толстой гофры проводки(хорошо видна, если просто открыть капот) идет разветвление нужного жгута проводов, но к нему нереально подобраться. В этом разветвлении отделяется 5 проводов - 4 белых на свечи подогрева ОЖ и 1 зеленый под коллектор(как сказали на разборке - на стартер). Эти 5 проводов были в хорошем состоянии и я решил их не менять, т.к. зеленый провод открутить не представлялось возможным(см рис3).

Остальные 9 проводов(2 провода - датчик температуры, 5 проводов - ЕГР, 2 провода - датчик на коллекторе) я решил менять все, несмотря на то, что 2 из них были вроде нормальными.
Для крепления проводов были использованы "втулки обж. для соединения проводов встык, пров.0,5-1,0мм2 в термоусадочном кембрике" и инструмент для их обжима. Концы роводов предварительно залудил паяльником.
Вот как получилось:

Зеленый провод решил изолировать отдельно, т.к. он дальше по жгуту отделяется от 4-х белых проводов. Для его изоляции применил кусок гофры с проводки, диаметром около 6мм. Остальные провода(4 белых) также пустил в отдельном жгуте после разветвления с 9-ю проводами.

Вот что получилось после термоусадки кембриков феном:

Далее дело техники - уложить провода в гофры, предварительно обмотав тряпичной изолентой, а так же обмотав ей же места соединения жгутов.
Вот как выглядит весь инструмент+еще кусачики:


Уже 3 дня катаюсь и проблем с проводкой нет.
Это конечно не срок, но даже 20А предохранитель не выгорал ни разу.
__________________
Renault Laguna II Phase I 2001 F4P - поменял на:
Renault Laguna Grandtour 2002 F9Q750 DYNAMIQUE 6-МКПП, полукожа, круиз, ксенон

Последний раз редактировалось $erg; 27.07.2010 в 17:03.
$erg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 15:11  Вверх  #11
Oxy
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Oxy
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 3,840
Имя: Саша
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxy Посмотреть сообщение
Визуально просмотри провода, очень часто умирает изоляция проводов в районе клапана ЕГР. Их там маслом подзаливает и изоляция не выдерживает.
Что и требовалось доказать

Советую всем 1.9dci проверить состояние проводки в этом месте, особенно тем, кто ездит на дальние расстояния - можете не приехать своим ходом.
__________________
Laguna 2 Ph1, 2001 г.в., 1.9 dci - продана.
Laguna 2 Ph2, 2006 г.в., 2.0 dci - продана.
Подсел на BMW 320d E91 6-МКПП, 163 л.с. 9873 МТ-7
Oxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2010, 18:35  Вверх  #12
$erg
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 782
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxy Посмотреть сообщение
Советую всем 1.9dci проверить состояние проводки в этом месте, особенно тем, кто ездит на дальние расстояния - можете не приехать своим ходом.
Ровно для этих целей все так подробно расписал с фотками.
Там возможно масло еще подтравливань может из сальника заслонки остановки двигателя, это место всегда в соплях. И еще я под эту пластмассину, куда одевается труба от интеркулера, герметика немного положил, т.к. там прокладка просто дубеет от температуры.
__________________
Renault Laguna II Phase I 2001 F4P - поменял на:
Renault Laguna Grandtour 2002 F9Q750 DYNAMIQUE 6-МКПП, полукожа, круиз, ксенон
$erg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 01:12  Вверх  #13
Lestor
Местный
Осваиваюсь
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Беларусь, Барановичи
Сообщений: 179
Имя: Андрей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

а как достать этоти провода не резая их. там так узко что не пролазят фишки.
Lestor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2011, 02:38  Вверх  #14
Mik Sch
Пользователь
Только пришёл
 
Аватар для Mik Sch
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 59
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от $erg Посмотреть сообщение
Ровно для этих целей все так подробно расписал с фотками.
Там возможно масло еще подтравливань может из сальника заслонки остановки двигателя, это место всегда в соплях. И еще я под эту пластмассину, куда одевается труба от интеркулера, герметика немного положил, т.к. там прокладка просто дубеет от температуры.
Турбина и любой герметик крайне несовместимы.
__________________
Laguna II PH II 1.9dci, слегка чипована, BMW K1200RS
Mik Sch вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибка впрыска 2,2 dci Чиффа Двигатель 58 26.07.2021 09:08
Горит предохранитель F3 реле системы впрыска taviv Электрооборудование 21 01.05.2013 21:17
Сгорает предохранитель на сигнал nikitin81 Электрооборудование 1 13.10.2010 11:42
Контролька впрыска! Balddevil Рено Лагуна 1 (Renault Laguna I) 19 09.01.2010 19:14


Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика