Проконсультируйте про ГРМ - Страница 5 - Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

ZDW · 26.03.2012, 07:34

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn

Погоди, ролик затягивать надо только когда ремень установлен и метки на ролике уже совмещены!

Такое может быть только Выступ на ролике не попал в паз на двиге, или у тебя ремень вытянут и диапазона регулировки ролика не хватает чтобы натянуть ремень. Ну или да, ролик неисправен. Других вариантов не вижу.

Слава, спасибо за внимание к моему вопросу (без иронии)!
Давай еще раз, плиз.
Накидываем ремень, ставим ролики.
Паразитный затягиваем как положено,
натяжной притягиваем слегка, как в нотах (это, видимо, для того, чтобы из паза на головке выступ ролика не вышел),
вставляем шестигранник, начинаем проворачивать.
Метки должны совместится, не отпуская шестигранник затягиваем натяжной ролик до конца, проверяем проворачиванием ГРМ на несколько оборотов.
Так вот, когда я так делаю, рычаг с шестигранником может провернуться на оборот, на два, но метки на втулках стоят на месте.
Пробовал чуть сильнее притянуть ролик к головке, но тогда при проворачивании шестигранника гайка крепления ролика начинает затягиваться и зажимать ролик. Метки при этом также не сдвигаются.
Мне не ясно, за счет чего вращение с рычага передается на втулку с меткой, механической связи там нет.
Это и есть суть моего вопроса.
Если за счет трения при первоначальном притягивании-почему этого не происходит?
Ремень Conty, прошел менее 30 тык, вряд ли вытянут.
Или мне действительно "повезло" с обеими роликами.:dntknw:

Slava.Vrn · 26.03.2012, 10:17

Ты когда крутишь за шестигранник, у тебя сам ролик должен смещаться относительно своего центрального отверстия, т.к. центр ролика - это эксцентрик. Он у тебя смещается? Натяжение происходит именно за счет этого эксцентрического смещения - внешняя и "средняя" обоймы связаны пружиной. Как только усилие от натянутого ремня превышает усилие пружины, метки начинают смещаться, двигаясь друг к другу. У тебя этого не происходит. Вывод? :)
Сомневаюсь, что у тебя оба ролика бракованных. Я пока склоняюсь к мысли, что у тебя ремень очень сильно вытянут.

ZDW · 27.03.2012, 07:26

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn

Ты когда крутишь за шестигранник, у тебя сам ролик должен смещаться относительно своего центрального отверстия, т.к. центр ролика - это эксцентрик. Он у тебя смещается? Натяжение происходит именно за счет этого эксцентрического смещения - внешняя и "средняя" обоймы связаны пружиной. Как только усилие от натянутого ремня превышает усилие пружины, метки начинают смещаться, двигаясь друг к другу. У тебя этого не происходит. Вывод? :)
Сомневаюсь, что у тебя оба ролика бракованных. Я пока склоняюсь к мысли, что у тебя ремень очень сильно вытянут.

Еще раз спасибо за советы, на днях заберу комплект ГРМ, буду пробовать.
Отпишу, что и как.

OTTO · 09.04.2012, 16:06

Цитата:

Сообщение от toofed

буду делать ТО в 120: все ролики, ремень, наверно помпа

Подскажите а помпу обязательно ли менять при замене ГРМ?

Slava.Vrn · 10.04.2012, 18:21

Если не пугает перспектива проделывать всю работу по замене ГРМ еще раз тыщ через 30км - не обязательно :)

OTTO · 11.04.2012, 23:04

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn

Если не пугает перспектива проделывать всю работу по замене ГРМ еще раз тыщ через 30км - не обязательно :)

Спасибо, сегодня поменял грм, ролики и помпу.

MikeZGP · 12.04.2012, 10:35

Тоже собрался менять - ремень допа имеет поперечные трещинки. Заказал ремни и ролики. Технология замены вроде не сложная но мучают сомнения. Как определить надо ли на ТО60 демпферный шкиф и зубчатый шкиф грм менять или родные оставить (Как износ определить)?
И как узнать есть ли шпонка на шкиве колена до его снятия? может у кого чертеж приспособы 1509 есть?

Slava.Vrn · 12.04.2012, 17:59

На ТО60 (если реально пробег 60ткм) не надо менять шкив КВ. Проверить легко - не должно быть трещин на резине шкива.
А зубчатый шкив зачем менять я вообще не понимаю.

MikeZGP · 12.04.2012, 20:09

ну так в техноте написано - обязательно заменить на шкив со встроенной шпонкой

Slava.Vrn · 13.04.2012, 01:25

Еще ни одной авто не видел с замененной шестерней КВ! :) Т.е. либо в Европе тоже забивают на регламент, либо реально все автомобили попадают в РФ до ТО120 :) У нас-то понятно, забивают на регламент все.

Леший · 13.04.2012, 01:42

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn

Еще ни одной авто не видел с замененной шестерней КВ! :) Т.е. либо в Европе тоже забивают на регламент, либо реально все автомобили попадают в РФ до ТО120 :) У нас-то понятно, забивают на регламент все.

Слава, я бы подстраховался с заменой шестерни
экономия может боком вылезти, мало ли кому машину в руки дадут, а таких тонкостей не знают
За примером далеко ходить не нужно((((

MikeZGP · 13.04.2012, 08:04

Цитата:

Сообщение от Леший

Слава, я бы подстраховался с заменой шестерни
экономия может боком вылезти, мало ли кому машину в руки дадут, а таких тонкостей не знают
За примером далеко ходить не нужно((((

Ремни менять собираюсь сам, нет только приспособы для стопорения шкивов. Я так понимаю не открутить будет без нее болт фазика (100нм), поэтому и вопрос про зубчатый шкив колена. А приспособы нет в наличии нигде (0000150900), только шестеренки для нее (0000150901).

Кстати а как там посад организован? там же нет конусности - как шестеренка то сидит?
И если посмотреть на эту ситуацию логически, вероятность провернуть шкив колена гораздо меньше вероятности проворота шкива респредвала исходя из соотношения диаметров валов и шкивов...

Пробег реальный - машина с 0 у меня

Slava.Vrn · 13.04.2012, 11:15

А я видел недавно случай - шестерню КВ посадили на клей (идиоты), но ГРМ один фиг перескочил, потому как ролик натяжной тупо не закрутили как положено.
Хотя видел и положительный пример - такие же умники посадили шестерню КВ на клей, и когда развалился шкив КВ, ГРМ остался на месте. Если бы шестерня КВ свободно сидела на КВ, кирдык бы клапанам 100%.
Но уже много раз говорил - процедура замены ремня ГРМ при шестерне со шпонкой усложняется в разы, если нет фиксатора шестерен РВ!
В общем, думайте сами :)
Если технология соблюдена, отсутствие шпонки в шкиве КВ опасности не представляет никакой. А от кривых рук никакая защита не поможет.

MikeZGP · 13.04.2012, 11:30

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn

А я видел недавно случай - шестерню КВ посадили на клей (идиоты), но ГРМ один фиг перескочил, потому как ролик натяжной тупо не закрутили как положено.
Хотя видел и положительный пример - такие же умники посадили шестерню КВ на клей, и когда развалился шкив КВ, ГРМ остался на месте. Если бы шестерня КВ свободно сидела на КВ, кирдык бы клапанам 100%.
Но уже много раз говорил - процедура замены ремня ГРМ при шестерне со шпонкой усложняется в разы, если нет фиксатора шестерен РВ!
В общем, думайте сами :)
Если технология соблюдена, отсутствие шпонки в шкиве КВ опасности не представляет никакой. А от кривых рук никакая защита не поможет.

Склоняюсь к безшпоночному, хотя на cliosport.net для ф4р шестерню все же меняет на шпоночную - но для них проще, там тулзу на прокат берут и все дела...

Slava.Vrn · 13.04.2012, 16:22

Леший, я вот тут подумал: может я чего-то не знаю? :)
Поделись технологией безгеморного откручивания/закручивания шестерен РВ без приспособы для фиксации шестерен РВ!
или ты их не трогаешь при замене ремня?

Леший · 13.04.2012, 17:55

Лучше не снимать, или снимать в крайнем случае - замена фазика или сальников
В копилке есть отчетhttp://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=9367

А когда менял сальники
Гайки шкивов ослаблял еще до снятия ремня, пока он стоит
КВ стопорил коробкой, только не фиксатором КВ! (с автоматом такого не сделать)
При сборке когда КВ застопорен, РВ выставлены, ставил шкивы с клеем Loctite 648
Окончательно затягивал гайки, когда натянут ремень, натяжной ролик закреплен, снят фиксатор КВ, опять же кв стопорил коробкой
С приспособой было бы удобнее;)
Но, на безрыбье....
Кстати, при большом желании можно ее изготовить, если сделать слепок между двух шкивов в положении ВМТ

Slava.Vrn · 13.04.2012, 18:38

А как же ты натянешь ремень между шестернями РВ и через помпу на шестерню КВ, когда все застопорено? В принципе, между шестернями РВ уложить ремень не проблема, а вот натянуть его на шестерню КВ ни разу не удавалось... Приходилось таки откручивать шестерни РВ.
Кстати, если изготовить стопор КВ из хорошего металла - нормально шестерни РВ откручиваются при неснятом ремне :) А вот закручиваются хреново, потому что ремень уже не держит усилие в противоположную сторону ибо натяжитель.

Леший · 13.04.2012, 22:17

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn

А как же ты натянешь ремень между шестернями РВ и через помпу на шестерню КВ, когда все застопорено? В принципе, между шестернями РВ уложить ремень не проблема, а вот натянуть его на шестерню КВ ни разу не удавалось... Приходилось таки откручивать шестерни РВ.
Кстати, если изготовить стопор КВ из хорошего металла - нормально шестерни РВ откручиваются при неснятом ремне :) А вот закручиваются хреново, потому что ремень уже не держит усилие в противоположную сторону ибо натяжитель.

Слава,

Уже технология;)
Ремень одевается не сразу на всю ширину, а постепенно
те по 3 миллиметра одеваешь его на зубцы
Начинаешь с шестерни КВ, тк она имеет мЕньший радиус
Снизу, сверху, снизу, сверху
Получается зуб - в зуб)
Потом уже дотягиваешь натяжителем

Slava.Vrn · 13.04.2012, 23:59

Аааа! Так вот где собака порылась! У тебя же F5R, фазика нет, а главное, шестерня выпускного РВ без бортика!
Ни на F4R, ни на F4P таким макаром ремень не натянешь...

Леший · 14.04.2012, 00:18

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn

Аааа! Так вот где собака порылась! У тебя же F5R, фазика нет, а главное, шестерня выпускного РВ без бортика!
Ни на F4R, ни на F4P таким макаром ремень не натянешь...

От так:dntknw:
Как приблуду сделать, я подсказал;)
Поработать болгаркой, потом чутка напильником - Mot на всю жизнь

Добавлено через 13 минут 34 секунды

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn

главное, шестерня выпускного РВ без бортика!

Первый раз слышу, что шестерня с "бортиком"

Как инженер, скажу, что ее изготовление :suicide:
Неужели еще есть такое?
Слава, сделай фотку, я своим фрезеровщикам покажу

12.04.2012, 10:35	Вверх #87
MikeZGP Новичок Только пришёл Регистрация: 27.12.2007 Адрес: Свердловская обл Сообщений: 24 Автомобиль: Laguna II Ph II	Тоже собрался менять - ремень допа имеет поперечные трещинки. Заказал ремни и ролики. Технология замены вроде не сложная но мучают сомнения. Как определить надо ли на ТО60 демпферный шкиф и зубчатый шкиф грм менять или родные оставить (Как износ определить)? И как узнать есть ли шпонка на шкиве колена до его снятия? может у кого чертеж приспособы 1509 есть? __________________ L2Ph2 2.0 на ручке dinamique (В продаже), IX45 Последний раз редактировалось MikeZGP; 12.04.2012 в 14:01.

12.04.2012, 20:09	Вверх #89
MikeZGP Новичок Только пришёл Регистрация: 27.12.2007 Адрес: Свердловская обл Сообщений: 24 Автомобиль: Laguna II Ph II	ну так в техноте написано - обязательно заменить на шкив со встроенной шпонкой __________________ L2Ph2 2.0 на ручке dinamique (В продаже), IX45

13.04.2012, 17:55	Вверх #96
Леший Практик Помогу советом Регистрация: 21.02.2008 Адрес: Карелия, Петрозаводск Сообщений: 10,683 Имя: Алексей Автомобиль: Laguna III	Лучше не снимать, или снимать в крайнем случае - замена фазика или сальников В копилке есть отчетhttp://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=9367 А когда менял сальники Гайки шкивов ослаблял еще до снятия ремня, пока он стоит КВ стопорил коробкой, только не фиксатором КВ! (с автоматом такого не сделать) При сборке когда КВ застопорен, РВ выставлены, ставил шкивы с клеем Loctite 648 Окончательно затягивал гайки, когда натянут ремень, натяжной ролик закреплен, снят фиксатор КВ, опять же кв стопорил коробкой С приспособой было бы удобнее;) Но, на безрыбье.... Кстати, при большом желании можно ее изготовить, если сделать слепок между двух шкивов в положении ВМТ __________________ Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП Последний раз редактировалось Леший; 13.04.2012 в 17:57.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Увольняют гады(((Минчане, проконсультируйте.	Олежка	Биржа Труда	24	16.05.2011 01:46

26.03.2012, 10:17	Вверх #82
Slava.Vrn ЛагуноВед Помогу советом Регистрация: 24.05.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,726 Имя: Слава Автомобиль: Laguna II Ph II	Ты когда крутишь за шестигранник, у тебя сам ролик должен смещаться относительно своего центрального отверстия, т.к. центр ролика - это эксцентрик. Он у тебя смещается? Натяжение происходит именно за счет этого эксцентрического смещения - внешняя и "средняя" обоймы связаны пружиной. Как только усилие от натянутого ремня превышает усилие пружины, метки начинают смещаться, двигаясь друг к другу. У тебя этого не происходит. Вывод? :) Сомневаюсь, что у тебя оба ролика бракованных. Я пока склоняюсь к мысли, что у тебя ремень очень сильно вытянут.

10.04.2012, 18:21	Вверх #85
Slava.Vrn ЛагуноВед Помогу советом Регистрация: 24.05.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,726 Имя: Слава Автомобиль: Laguna II Ph II	Если не пугает перспектива проделывать всю работу по замене ГРМ еще раз тыщ через 30км - не обязательно :)

12.04.2012, 17:59	Вверх #88
Slava.Vrn ЛагуноВед Помогу советом Регистрация: 24.05.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,726 Имя: Слава Автомобиль: Laguna II Ph II	На ТО60 (если реально пробег 60ткм) не надо менять шкив КВ. Проверить легко - не должно быть трещин на резине шкива. А зубчатый шкив зачем менять я вообще не понимаю.

13.04.2012, 01:25	Вверх #90
Slava.Vrn ЛагуноВед Помогу советом Регистрация: 24.05.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,726 Имя: Слава Автомобиль: Laguna II Ph II	Еще ни одной авто не видел с замененной шестерней КВ! :) Т.е. либо в Европе тоже забивают на регламент, либо реально все автомобили попадают в РФ до ТО120 :) У нас-то понятно, забивают на регламент все.

13.04.2012, 11:15	Вверх #93
Slava.Vrn ЛагуноВед Помогу советом Регистрация: 24.05.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,726 Имя: Слава Автомобиль: Laguna II Ph II	А я видел недавно случай - шестерню КВ посадили на клей (идиоты), но ГРМ один фиг перескочил, потому как ролик натяжной тупо не закрутили как положено. Хотя видел и положительный пример - такие же умники посадили шестерню КВ на клей, и когда развалился шкив КВ, ГРМ остался на месте. Если бы шестерня КВ свободно сидела на КВ, кирдык бы клапанам 100%. Но уже много раз говорил - процедура замены ремня ГРМ при шестерне со шпонкой усложняется в разы, если нет фиксатора шестерен РВ! В общем, думайте сами :) Если технология соблюдена, отсутствие шпонки в шкиве КВ опасности не представляет никакой. А от кривых рук никакая защита не поможет.

13.04.2012, 16:22	Вверх #95
Slava.Vrn ЛагуноВед Помогу советом Регистрация: 24.05.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,726 Имя: Слава Автомобиль: Laguna II Ph II	Леший, я вот тут подумал: может я чего-то не знаю? :) Поделись технологией безгеморного откручивания/закручивания шестерен РВ без приспособы для фиксации шестерен РВ! или ты их не трогаешь при замене ремня?

13.04.2012, 18:38	Вверх #97
Slava.Vrn ЛагуноВед Помогу советом Регистрация: 24.05.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,726 Имя: Слава Автомобиль: Laguna II Ph II	А как же ты натянешь ремень между шестернями РВ и через помпу на шестерню КВ, когда все застопорено? В принципе, между шестернями РВ уложить ремень не проблема, а вот натянуть его на шестерню КВ ни разу не удавалось... Приходилось таки откручивать шестерни РВ. Кстати, если изготовить стопор КВ из хорошего металла - нормально шестерни РВ откручиваются при неснятом ремне :) А вот закручиваются хреново, потому что ремень уже не держит усилие в противоположную сторону ибо натяжитель.

13.04.2012, 23:59	Вверх #99
Slava.Vrn ЛагуноВед Помогу советом Регистрация: 24.05.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 3,726 Имя: Слава Автомобиль: Laguna II Ph II	Аааа! Так вот где собака порылась! У тебя же F5R, фазика нет, а главное, шестерня выпускного РВ без бортика! Ни на F4R, ни на F4P таким макаром ремень не натянешь...