АКБ, выбор, емкость, размеры и заряд

[salut511_nik]

Сообщение от Gol

Это точно глупость. на сколько аккум разрядиться на столько и зарядиться и от емкости данный процесс не зависит.

это понятно, только вопрос времени и тока отдаваемого геной!

[Jeleznik]

У меня тут иной вопрос назрел... Куда вы деваете старые аккумы?

[salut511_nik]

Сообщение от Jeleznik

У меня тут иной вопрос назрел... Куда вы деваете старые аккумы?

цыгане-250 р
пункт приема цветмета-300 р

[Igor81]

Сообщение от Johann67

а вот и не глупость.
если АКБ 90А то для нормальной зарядки непбходимо минимум 9А

На автомобиле АКБ заряжается вольтами ;)

Добавлено через 3 минуты 12 секунд

Сообщение от Легионер

и быстрее уйдёт на цветмет.

Почитайте на досуге ))

Постоянно встречается такое мнение, что если на машину положен по мануалу аккумулятор на 63А*ч, то если поставить 55А*ч то он закипит, а если 90А.ч то недозарядится. В обоих случаях предполагается, что он выйдет из строя за короткое время.
К нашей радости это не так.
Давайте поразмышляем. Сеть бортового электропитания автомобиля при работающем двигателе представляет собой устройство, именуемое в радиоэлектронике как "генератор напряжения" (с некоторой натяжкой это так). Т.е. независимо от потребляемого оборудованием тока, он поддерживает стабильное напряжение в сети. Тогда мы утверждаем, что напряжение, подводимое к аккумулятору всегда постоянно (вроде бы 13.8-14.2 вольта). А по закону Ома (его в школе проходят, некоторые мимо) ток в цепи определяется отношением напряжения к сопротивлению цепи.
Напряжением в нашем случае является разность /напряжение бортсети минус напряжение АКБ/. Сопротивление АКБ - величина почти постоянная. Т.е. ток заряда определяется собственным напряжением АКБ.
Теперь наконец-то запускаем двигатель. При пуске АКБ теряет некоторое количество энергии и напряжение на её клеммах понижается. Возрастает вышеуказанная разница напряжений и возрастает зарядный ток. Но надо понять, что ток который берет в себя АКБ определяется состоянием её самой, а не бортсети авто.
Немного о значениях токов. Когда-то проводил замеры тока заряда еще на ВАЗ-2106. Так вот, в первые 0-15 с после пуска ток в АКБ поднимался до 5-10 ампер, затем в течение пары минут опускался до значения 0.5 ампера. На двигателе, работающем уже час-два этот ток составлял 0.1-0.4 ампера. Видимо это некий ток утечки при заряде, что кстати говорит о том, что АКБ имеет не 100% КПД. Хотя той АКБ было около 3 лет, плюс она была отечественная. Но главное здесь понять, что средний ток заряда не выходит за рамки 1-2 ампера.
Теперь о генераторах. Значение тока на них говорит только о максимальном токе, который они могут дать. Не это не значит, что они дают его всегда. Всегда они дают тот ток, который требуют потребители.
И ТЕПЕРЬ ВЫВОДЫ: В случае, когда АКБ "просит" от генератора 1-2 ампера, их одинаково хорошо дадут и генератор на 35А и генератор на 200А. Поэтому если хотите, ставьте любой АКБ на любую машину. Все зарядится. Главное, чтобы напряжение АКБ и бортсети было бы одинаково.
Хотя справедливости ради скажу, что можно подобрать такую пару авто-АКБ, при которой АКБ недозарядится. Эта такая пара, у которой средний зарядный ток АКБ будет больше максимального тока генератора. Но к нам это не относится, т.к. я показал вам, что средний ток заряда АКБ в разы меньше тока даже одной лампы ближнего света фары. Так что АКБ недозарядится только на авто, генератор которого не потянет и одной фары. Или по другому, АКБ- это настолько малый потребитель в автомобильной электрике, меньше наверное только часы в приборке :).

А теперь смешные ненаучные доказательства. Предположим, что факт перезаряда-недозаряда имеет место быть. Тогда:
1. Представим забор в поле. С одной стороны забора стоят огромный ЗИЛ (грузовик) и маленькая ОКА. В забора просверлены 2 пары отверстий и в них просунуты две пары проводов. Одна пара идет от бортсети грузовика, вторая от бортсети ОКИ. Двигатели обоих авто работают и крутят свои генераторы. Находясь на другой стороне забора мы не видим, откуда какая пара, но тестером видим на каждой паре 13.8 вольт. Подключаем к каждой паре по одинаковому аккумулятору, рассчитанному на ОКУ. Вот если мы утверждаем, что то который подключен к грузовику перезарядится, то как этот аккумулятор "определит", что он подключен именно к грузовику? Ведь в обоих случаях будет одинаковое напряжение и одинаковый ток заряда. Смешно, не правда?
2. Разовьем ситуацию до абсурда. Имеем два города. Один питается электростанцией мощностью 1 ГВт, а другой 1000 ГВт. В одном городе Маша втыкает дома в розетку утюг а в другом свой утюг включает Коля. Вопрос: у кого из них утюг сгорит сразу? Наверное у Коли, у него ведь электростанция в 1000 раз мощнее! Стало вам еще смешнее?

[salut511_nik]

Сообщение от Igor81

На автомобиле АКБ заряжается вольтами ;)

)

ну ну :suicide:

[Jeleznik]

Народ, аккумулятор заряжается электронами!!!
При зарядке мы прикладываем определенное напряжение ( на 25-40% большее напряжения разряда), от которого не зависит скорость зарядки аккумулятора , а вот чем больше ток заряда, тем, соответственно, он быстрее и заряжается. Но ток должен быть умеренный, чтобы не убить аккум.
Эл. ток - это напрявленное движение заряженных частиц (электронов)
Напряжение - это разность потенциалов.
При приложении напряжения между потенциалами возникает эл ток.
Говорить, что акк заряжается напряжением или током - не корректно. Ведь при протекании тока через аккум возникает хим реакция, и происходит преобразование эл. энергии в хим энергию. При разряде - наоборот. Так что ток, проходящий через аккум не остается в аккуме, а лишь создает хим реакцию.
Химический процесс разряда и заряда свинцового аккумулятора относительно сложен. В основном он сводится к восстановлению свинца на положительном электроде и окислению губчатого свинца на отрицательном электроде в закисную соль серной кислоты. При этом образуется вода и, следовательно, плотность электролита уменьшается.
P.S.: давайте спорить дальше)) про электричество я люблю говорить

[Geo82]

Сообщение от Jeleznik

P.S.: давайте спорить дальше)) про электричество я люблю говорить

[Igor81]

Сообщение от salut511_nik

ну ну :suicide:

:grin:

[salut511_nik]

Сообщение от Jeleznik

Народ, аккумулятор заряжается электронами!!!
При зарядке мы прикладываем определенное напряжение ( на 25-40% большее напряжения разряда), от которого не зависит скорость зарядки аккумулятора , а вот чем больше ток заряда, тем, соответственно, он быстрее и заряжается. Но ток должен быть умеренный, чтобы не убить аккум.
Эл. ток - это напрявленное движение заряженных частиц (электронов)
Напряжение - это разность потенциалов.
При приложении напряжения между потенциалами возникает эл ток.
Говорить, что акк заряжается напряжением или током - не корректно. Ведь при протекании тока через аккум возникает хим реакция, и происходит преобразование эл. энергии в хим энергию. При разряде - наоборот. Так что ток, проходящий через аккум не остается в аккуме, а лишь создает хим реакцию.
Химический процесс разряда и заряда свинцового аккумулятора относительно сложен. В основном он сводится к восстановлению свинца на положительном электроде и окислению губчатого свинца на отрицательном электроде в закисную соль серной кислоты. При этом образуется вода и, следовательно, плотность электролита уменьшается.
P.S.: давайте спорить дальше)) про электричество я люблю говорить

вот блин, а я всегда думал что при зарядке вода разлагается на кислород и водород...

[(ommy]

вроде у всех есть интернет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%BE%D1%80

[Jeleznik]

Ну так а чё ж тогда тут за споры?
Из выражние "аккумулятор заряжается напряжением" могу понять, что напряжение поступает в акк и там остается. С током - то же самое. Если все всё знают, то зачем эта тема и о чём разговор? Кто что не понимает и кто с чем не согласен?

[ArtSan]

Сообщение от Jeleznik

Народ, аккумулятор заряжается электронами!!!

Вот это опус... Какими нафиг электронами? Электроны какого рода пригодны для заряда аккумулятора? Их же и вокруг летает немерено, как бы не порвало аккум...

Сообщение от Jeleznik

При зарядке мы прикладываем определенное напряжение ( на 25-40% большее напряжения разряда), от которого не зависит скорость зарядки аккумулятора , а вот чем больше ток заряда, тем, соответственно, он быстрее и заряжается. Но ток должен быть умеренный, чтобы не убить аккум.

Классно... А ток от чего зависит? Если сопротивление относительно постоянно, что влияет на ток?

Сообщение от Jeleznik

ток - это напрявленное движение заряженных частиц (электронов)

В таких фразах лучше добавлять "ИМХО" или "считается", в противном случае это слишком самоуверенно и не корректно...

Сообщение от Jeleznik

Напряжение - это разность потенциалов.
При приложении напряжения между потенциалами возникает эл ток.

Такое происходит только в одном случае - если напряжение слишком велико для конструкции источника и происходит пробой с образованием дуги и следовательно появляется ток... В обычной жизни, ток появляется ТОЛЬКО в замкнутой цепи. I=U/R, нет R - нет I, равно как и нету ручек - нет печенья.

Сообщение от Jeleznik

Говорить, что акк заряжается напряжением или током - не корректно.

Корректно. Существует три метода заряда аккумуляторов.
1. Постоянным током. Напряжение задирается до победного в угоду поддержания постоянного зарядного тока.
2. Постоянным напряжением. Напряжение имеет фиксированное значение. Ток падает по мере заряда АКБ.
3. Комбинированный 1 и 2 тип. Напряжение задирается до фиксированного значения, при этом ток заряда сначала поддерживается константным, а затем начинает падать.
К авто относиться 2 тип.

Сообщение от Jeleznik

Ведь при протекании тока через аккум возникает хим реакция, и происходит преобразование эл. энергии в хим энергию. При разряде - наоборот. Так что ток, проходящий через аккум не остается в аккуме, а лишь создает хим реакцию.

А что определяет ход данной реакции? Не ток ли? А что определяет ток? I=U/R помним?

Сообщение от Jeleznik

P.S.: давайте спорить дальше)) про электричество я люблю говорить

Давай...

[Jeleznik]

Какими нафиг электронами?

эх, не понимаете вы юмора...

А ток от чего зависит?

Ну да, от приложенного напряжения

В таких фразах лучше добавлять "ИМХО" или "считается", в противном случае это слишком самоуверенно и не корректно...

Естественно это грубо и своими словами, но некорректного тут не вижу ничего.

Такое происходит только в одном случае - если напряжение слишком велико для конструкции источника и происходит пробой с образованием дуги и следовательно появляется ток... В обычной жизни, ток появляется ТОЛЬКО в замкнутой цепи. I=U/R, нет R - нет I, равно как и нету ручек - нет печенья.

Не вижу в вашей фразе несогласия с моим высказыванием.

К авто относиться 2 тип.

А вот это просто не знаю... откуда инфа, что в авто именно так?

А что определяет ход данной реакции? Не ток ли? А что определяет ток? I=U/R помним?

Ну естественно ток, но я написал о том, что он там не накапливается, а лишь создает хим реакцию.

Давай...

Ваш ход, месье))

[Евгений RUS-32]

Вот и моему "DELFI FREEDOM" 55 аh видать пришел конец- не завелся в -3 после четырех дней простоя. Прочитал всю ветку и решил остановиться на 70 аh с маркой еще не определился, позвонил "официалам" предложили за 5060 руб. 80 ah- думаю дороговато да и емкость такая зачем.

[ArtSan]

Емкость тебе посоветовали правильно. Оригинал - Варта. Варта без надписи Рено стоит на штуку дешевле. А так строго говоря пофиг что брать, лишь бы влезло и фирма нормальная.

[Johann67]

Сообщение от Igor81

На автомобиле АКБ заряжается вольтами ;

ну тогда заряди его (АКБ) блоком питания от ноутбука.он тоже 12 вольт выдаёт.

Добавлено через 5 минут 45 секунд

Сообщение от Евгений RUS-32

Вот и моему "DELFI FREEDOM" 55 аh видать пришел конец- не завелся в -3 после четырех дней простоя. Прочитал всю ветку и решил остановиться на 70 аh с маркой еще не определился, позвонил "официалам" предложили за 5060 руб. 80 ah- думаю дороговато да и емкость такая зачем.

по высоте смотри не промахнись. а то в капоте дырку резать придётся

[len1vec]

Подскажите пожалуйста,что это за пороводок в левой части АКб по мимо клемм?Где найти подходящий аккумулятор?

[mnv]

Сообщение от len1vec

Где найти подходящий аккумулятор?

Вопрос конечно странный.
В магазинах обычно продаются аккумуляторы. Или через инет заказать.

[len1vec]

Меня смущает этот самый проводок,проблемно ли найти акумулятор с таким отверстием я имел ввиду.Сейчас у оффициалов акция по акумуляторам кто что скажет?

[mnv]

Сообщение от len1vec

Меня смущает этот самый проводок,проблемно ли найти акумулятор с таким отверстием я имел ввиду.Сейчас у оффициалов акция по акумуляторам кто что скажет?

Может имеешь ввиду трубочка полая сбоку вроде - так это дренаж. На новых аккумах есть. Когда покупаешь - там просто отверстие, а трубочка старая остается

У офов ценник со скидкой все равно дороже процентов на 20-30 думаю будет, чем эту же Варту или бош купить в нормальном недорогом магазе или в инет магазине.