Вакцинация...

[deu]

Сообщение от Матвеев

Вы о том ролике, в котором Марина Корнатовская заявляет, что медики клиники "Гайльэзерс", в которой она успела проработать помощником врача, специально вводят пациентам не находящемся в тяжелом состоянии миорелаксант "Нимбекс"?

Вы верите ее утверждению, что "это делается для того, чтобы лишать больных возможности дышать самостоятельно и подключить как можно больше людей к аппаратам ИВЛ и искусственно увеличить показатели смертности"?

Вас удивляет, что дама была уволена после своих высказываний?

https://mixnews.lv/latviya/2021/08/1...-medikov-foto/
Как выжил в этой клинике пациент с COVID-19, у которого было констатировано стопроцентное поражение легких?

А сколько умерло? Почему они не разобрались,объяснили исследовали как влияет лекарство? А может люди в качестве эксперемента и на них тестируют лекарства? Насчёт антител,что они полезны- приведу пример нобелевского лауреата, СЕР ФРЕНК МАКФАРЛЕЙН,австралийский вирусолог, иммунолог,он был как королёв, говорил так,что лимфоциты,клетки иммунной системы это плохие парни, и организм допускает их только по тому,что они борятся с другими ещё более плохими парнями. Но плохие парни находятся на грани лояльности к организму. После вакцинации эти парни начинают вести себя не подобающим образом.и отсюда лейкозы.онкологии и множесттво аутоиммунных заболеваний. И много литературы,как раз они начались с началом массовых вакцинаций,и многие учёные говорят,что если бы вакцинация была отменена,количество лейкозов упало бы на 2/3,количество раков упалобы на половину. А гам говорят антитела это благо.как упали ревакцинация. вы что не верите таким учёным,от которых начиналась иммунвлогия? Я не ставлю под сомнения. Ну а вы ревакцинируйтесь,раз гинсбург и собянин и прочие поповы так утверждают. и нам врут про безопасность,потому что в принципе не бывает безопасных вакцин. значит кто то заблуждается или френк,или гинсбург и все кто с ним. ревакцинируйтесь, это только усилит защиту,а по лругой версии возможны серьёзные проблемы. и Сравните у кого больше премий,и научных работ, для меня всё ясно. Основные исследования посвящены экологии вирусов, взаимоотношениям вирусов и их «хозяев», механизму размножения вирусов, их изменчивости. Впервые изучил возбудителя ку-лихорадки, которому присвоено его имя (Rickettsia burnetii[en]). Вирусные болезни человека Бёрнет рассматривает с эволюционной и экологической точек зрения.

Наиболее известен своими работами в области иммунологии. Является автором клонально-селективной теории иммунитета и первооткрывателем явления иммунотолерантности; за последнее открытие получил Нобелевскую премию.

[Матвеев]

Сообщение от deu

А сколько умерло?

Литва первая в ЕС по заболеваемости и вторая по смертности от коронавируса.

В начале сентября нагрузка на койки интенсивной терапии для "ковидных" пациентов в клинике "Гайльэзерс" составляла 108%.

"Тяжело больной Covid-19 может провести в реанимационной койке до ста дней. Из-за занятых коек неизбежна настоящая сортировка пациентов. "Кого можем, кого не можем спасти. Это трагично не только для пациента, но и эмоционально сложно для врача. Потому что мы приходим к сортировке — кого мы можем принять в в реанимацию, а кого не можем , — сказал Олег Шуба, руководитель Клиники.

С сентября "ковидные" пациенты поступают также в Видземскую больницу и в Резекненскую больницу.

Сообщение от deu

на них тестируют лекарства?

Миорелаксанты применяются для подавления самостоятельного дыхания в случае перевода пациента на искусственную вентиляцию легких (ИВЛ).

Гайльэзерс, сентябрь: "Без кислородных масок обходятся только двое из 12 "ковидных" пациентов Клиники. Остальные подключены к оборудованию, и без дополнительного кислорода они бы умерли от удушья".

Но это все из области борьбы с тяжелыми симптомами заболевания. Врачами используется множество препаратов для борьбы с различными проявлениями. Большинство из них могут применяться только под наблюдением. Лекарства все-таки имеют зачастую много побочных эффектов. Те же аппараты ИВЛ с их увлажненной теплой средой без раздельных систем вдыхаемого и выдыхаемого воздуха сами по себе несут определенную опасность для пораженного организма. Всегда оцениваются риски - плюсы должны перевешивать минусы.

Из действенных мер именно против COVID-19 слышал о препаратах из группы моноклональных вируснейтрализующих антител. Также успешно применяется донорская плазма с антителами как от доноров, переболевших COVID-19, так и от лиц, прошедших полный курс вакцинации комбинированной векторной вакциной «Спутник V».

С определенной осторожностью я бы рассматривал новые противовирусные препараты, которые препятствуют проникновению вируса в клетку, или не дают ему там размножаться, или создают барьер при его выходе из клетки.

Перспективной видится мукозальная вакцина (направленная на формирование иммунитета на слизистых оболочках). Мукозальная вакцина может применяться более широко, чем инъекционная. Возможно забудем про маски благодаря ей.

[Евгений RUS-32]

Вот решил отписаться, про свою ситуацию с вакцинацией. Прививался "Спутник V", второй компонент 01.03.2021 г.- более полугода назад. 11.10.2021 г. почувствовал себя не важно, насморк, горло першило, пропали запахи. 13.10 поднялась температура 37.2, обратился к врачу. 15.10 температура уже была около 38 град., взяли тест ПЦР. 18.10 пришёл результат- положительный, сейчас дома на карантине, чувствую себя удовлетворительно, в понедельник должны приехать брать тест повторно. Вот такая ситуация, может надо было ревакцинироваться через полгода?

То же самое произошло и у супруги, только температуры не было, тест у неё отрицательный- подержали неделю на больничном и так как была привита, то без повторного теста выписали с сегодняшнего дня на работу.

[Матвеев]

Сообщение от Евгений RUS-32

Вот такая ситуация, может надо было ревакцинироваться через полгода?

Вакцины, которые сейчас активно применяются, основаны на изолятях минимум полуторагодичной давности. С того времени патоген получил несколько мутаций, некоторые из которых привели к изменениям как механизма передачи, так и степени тяжести вызываемого им заболевания.

Сегодня большая часть заражений в России вызвана «дельтой» и ее подвидами: https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global
У "дельты" часть аминокислотной последовательности отличается от уханьской. Соответственно, часть антител выработанных вакциной или в результате перенесенного ранее заболевания "на него "сядет", а часть — нет". Но надо понимать, что "часть на него всё равно "сядет" потому, что если брать вирус, выделенный в начале пандемии в Ухане, то варианты, которые у нас есть сейчас, отличаются всего несколькими десятками нуклеотидных позиций. Это особенность вируса, которая нас всех спасает.
Иными словами, переболевшим в начале пандемии и вакцинированным нынешним поколением вакцин, для того чтобы нейтрализовать дельта-штамм коронавируса, требуется больше антител.
По некоторым данным, дельта-штамм в 5,6 раза менее чувствителен к сывороткам ранее инфицированных лиц и в восемь раз менее чувствителен к вакцинным сывороткам, если сравнивать его со штаммом альфа.

Подводя итог: вируса становится больше, он сильнее, а главное - быстрее поражает, и антител нужно больше: https://www.dpz.eu/en/home/single-vi...twort-aus.html
Уже зарегистрированы единичные случаи заражения вариантом AY.4.2, который характеризуется высокой контагиозностью даже в сравнении с "дельтой".

Согласен с вами, задуматься о какой-то стратегии противодействия nCoV стоит. Подъем уровня защитных антител относится к числу наиболее действенных мер. Стоит отметить, что наибольшее количество нейтрализующих антител, эффективных против дельта-штамма, вырабатывается у людей, прошедших иммунизацию двумя разными вакцинами.

По поводу сроков ревакцинации. В Центре Гамалеи предлагают отталкиваться от фонового уровня присутствия патогена конкретно в вашей жизни. Известно, что в условиях полной самоизоляции уровень защитных антител естественным образом быстро снижается.
В устоявшейся медицинской практике США ревакцинацию рекомендуют делать через восемь месяцев, в Израиле - от пяти месяцев, в Евросоюзе - от шести.
Конечно, для вас вопрос ревакцинации потерял актуальность.

Напишите, били ли у вас сложности как у переболевшего коронавирусом с получением QR-кода в поликлинике или на портале госуслуг.

[Евгений RUS-32]

На госуслугах QR-код о положительном результате появился в день получения результата теста.

[deu]

число умерших после вакцинации от коронавируса на Тайване превысило число умерших в результате перенесенного заболевания, сообщила ежедневная тайваньская газета The China Times 9 октября.
количество антител это не защита. В гамалеи даже не знают какой защитный титр антител должен быть.
А вот интересное заявление гигсбурга- про маркёр- что они оправдываются это бред.если маркёр есть.то это не антитела.а исскуственный ген короновируса, и является прямым указанием на геномное редактирование человека.ничего подобного нет в составе и патенте. интересное ззаявление.
Зря не разделяете,а официально в питере в больнице лежат 10% привитых .вы тоже не поверите? А системе vaers? там смертей только 17 тысяч и это только считают до 4 недель после процедуры? До этого умирало по 3 человека в год,от всех типов вакцин, а ту десяткки тысяч ,предрлдагаю данные не полные. Хоть систему лечения начали менять, лечить надо уметь.
а я вот лечился бы у профессора воробьёва. у него не умирают, его оценочные суждения полностью разделяю,он практик и весит больше всяких поповых и мурашко и прочих чинуш.хотя для вас сомнительная личность. он президент общества терапевтов Санкт-петербурга,впрочем вы знаете кто он.

[vit1874]

Сообщение от deu

а я вот лечился бы у профессора воробьёва. у него не умирают, его оценочные суждения полностью разделяю,он практик и весит больше всяких поповых и мурашко и прочих чинуш.хотя для вас сомнительная личность. он президент общества терапевтов Санкт-петербурга,впрочем вы знаете кто он.

Знавал я многих антипрививочников и многих, кто считали, что проще переболеть. Иные теперь искалечены вирусом, иные и вовсе далеко.

[Матвеев]

Сколько еще умрет в России до конца эпидемии: https://naked-science.ru/article/med...eltakillstwice

[Матвеев]

Сообщение от vit1874

Знавал я многих антипрививочников и многих, кто считали, что проще переболеть. Иные теперь искалечены вирусом, иные и вовсе далеко.

"Мы же размышляем в теоретической плоскости": https://cloud.mail.ru/public/Mr3y/YpcVdLUdp

[mnv]

На работе разговорились как то - у двух сотрудников знакомые/друзья, которые прививались один в июле, второй в августе - сейчас болеют короной.
Так что увеличение значительное заболевших вакцина остановить не может. Хотя по телику говорят, что только вакцина и остановит рост числа заболевших

[Евгений RUS-32]

На счёт 2,5-3 % заболевших из привитых я сомневаюсь. У нас в семье заболели я, жена, тесть и тёща. Все были привиты, хорошо, что у своих родителей давно не был, а то процент ещё бы выше был.

[Матвеев]

Сообщение от Евгений RUS-32

На счёт 2,5-3 % заболевших из привитых я сомневаюсь.

Алексей Плотников в прямом эфире Центра управления регионом Вологодской области:
"Мы точно знаем, что вакцина эффективна. Мы не опровергаем информацию о том, что после прививки человек может заболеть. Но таких пациентов всего 2-3 процента от общего числа вакцинированных".

"Количество заболевших вологжан из тех, кто вакцинировался, вычисляется через федеральные регистры заболевших и привитых граждан. Из них в личные кабинеты портала Госуслуг поступают сертификаты о вакцинации или перенесенном заболевании. Эти два ресурса сопоставляются между собой, так определяется количество вакцинированных граждан, которые все-таки заболели коронавирусом".

Насколько точными данными располагают в оперативных штабах регионов судить не возьмусь.

Сообщение от Евгений RUS-32

У нас в семье заболели я, жена, тесть и тёща. Все были привиты, хорошо, что у своих родителей давно не был, а то процент ещё бы выше был.

Как проходило течение заболевания, отмечаете какие-то последствия?

[vit1874]

Сообщение от Евгений RUS-32

На счёт 2,5-3 % заболевших из привитых я сомневаюсь. У нас в семье заболели я, жена, тесть и тёща. Все были привиты, хорошо, что у своих родителей давно не был, а то процент ещё бы выше был.

1. Результаты вакцинации надо проверять, если уровень антител меньше 10 кратного минимального уровня, то значит не повезло. Утверждение, что уровень антител не важен просто ложь.
2. Вакцинация не означает, что вы не заболеете, но если вы имеете хотя бы трехкратный минимальный уровень антител, это надежда, что вы не завалитесь в тяжелую форму.

[Матвеев]

Ученые Йеля выяснили, спустя какое время после болезни люди повторно заражаются ковидом: https://www.thelancet.com/journals/l...219-6/fulltext

Повторное инфицирование SARS-CoV-2 вероятно после 3 месяцев после пикового ответа антител. Среднее значение составляет около 16 месяцев.

Ученые предполагают, что по мере продолжения пандемии новой коронавирусной инфекции повторные заражения, вероятно, станут все более распространенным явлением, то есть, когда пандемическое заболевание перейдет в эндемическое заболевание. Поэтому те люди, которые перенесли ковид, могут считаться только временно защищенными от заболевания.

"Наша оценка решительно возражает против утверждения о том, что долговременное разрешение эпидемии может возникнуть из-за коллективного иммунитета от естественной инфекции. Или что снижение долгосрочных рисков заболеваемости и смертности может быть достигнуто без вакцинации".

P.S. Кстати, антитела, которые выявляются в крови через месяцы и годы после заболевания, конечно же, не те же самые молекулы, которые синтезировались во время или сразу после болезни. Процесс образования антител и их распада происходит непрерывно, как и остальных белков крови. Просто "за ненадобностью", то есть при отсутствии заражения, он понемногу замедляется, поэтому и падает их содержание. Организм не может постоянно поддерживать высокое содержание антител ко всем возбудителям, с которыми он сталкивается. Иначе кровь от такого содержания белка была бы не жидкая, а как густое желе.

Это же относится и к антителам полученным после вакцинирования.

Еще нужно отметить, что антитела, появившиеся в результате перенесенного заболевания и после вакцинирования, разные. После контакта с вирусом образуется множество разных антител ко всем белкам вируса. Такая же ситуация происходит при использовании цельно-вирионных вакцин, например, Ковивак. А при вакцинировании векторными вакцинами, такими как Спутник, АстраЗенека или Джонсон и Джонсон, а также мРНК вакцинами, такими как Пфайзер или Модерна, образуются антитела только к S-белку коронавируса.

[vit1874]

Сообщение от Матвеев

Еще нужно отметить, что антитела, появившиеся в результате перенесенного заболевания и после вакцинирования, разные. После контакта с вирусом образуется множество разных антител ко всем белкам вируса. Такая же ситуация происходит при использовании цельно-вирионных вакцин, например, Ковивак. А при вакцинировании векторными вакцинами, такими как Спутник, АстраЗенека или Джонсон и Джонсон, а также мРНК вакцинами, такими как Пфайзер или Модерна, образуются антитела только к S-белку коронавируса.

Совершенно верно, точнее даже антитела к фрагменту S-белка, вероятность мутации которого близка к нулю, поэтому синтезируемые после прививки антитела гораздо эффективнее защищают от различных мутаций короновируса.

[mnv]

Сообщение от vit1874

1. Результаты вакцинации надо проверять, если уровень антител меньше 10 кратного минимального уровня, то значит не повезло.

Т.е. не повезло и вообще в дальнейшем прививаться нет смысла?

[deu]

многие посмеивались, над Босше,вакцинологом, создателем МРНк вакцин Робертом Меллоуном. люком монтенье,что вакцинация разгоняет пандемию-а вот Данные, собранные Университетом Джона Хопкинса, который с самого начала пандемии вёл собственную статистику заболеваемости в мире, доказывают, что вакцины против COVID-19 усугубили ситуацию.
"Вакцины против COVID на 50-80% эффективны в снижении тяжёлых заболеваний и смертности, — говорит Смолли. — Если посмотреть на еженедельные показатели смерти от COVID-19 в стране до и после введения вакцин против коронавируса, то видна корреляция между распространением коронавирусных вакцин COVID-19 и ростом смертности, связанной с коронавирусом, примерно в 40 разных странах. Например, в Великобритании, Израиле, Тайване.
Доктор Питер Маккалоу, специализирующийся на внутренних болезнях и кардиологии, упомянул об исследовании, которое показало, что "вакцинированные люди несут в ноздрях в 251 раз больше вирусов COVID-19 по сравнению с невакцинированными”.
В сентябре около 75% людей в штате Вермонт (США), умерших от COVID-19, были полностью вакцинированы.
В июле сообщалось, что около 40% людей, госпитализированных в Соединённых Штатах по поводу COVID-19, были полностью вакцинированы.
Департамент общественного здравоохранения Англии, признал, что около 63% людей в Великобритании, которые умерли от варианта "дельта", также были вакцинированы.
В Израиле, одной из самых вакцинированных стран в мире, в последние месяцы резко возросло число случаев заболевания COVID-19 и госпитализаций среди вакцинированных

https://www.pravda.ru/news/health/16..._protiv_covid/

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Тёмка

Клуб как и прежде составляют замечательные люди.
У каждого своё мнение.. с чем то соглашаются, с чем то нет.
Меньше нервов - больше доводов в защиту своей позиции

Планирую ревакцинацию, но Лайта нет. А двух фазную уже не хочу

Сыну 3 вкололи, сказали и сразу 4,типа она 2 компонентная.так решили в в.с.хотя это 1 компонетн спутника,видимо там тоже такие спецы. последствий никаких, но есть аллергия,пятна остаются при нажатии, пил таблетки.они думают что бессмертны. Просто интересно,что будет после 8 бустера,следующий год ещё 4 вколят.как положено через пол года,на этом не остановятся. Израильские учёные проводили исследования.у переболевших шанс повторно заразится ниже в 13,6 раза по сравнению с привитыми.ну не может вакцина дать большей иммунитет.
Маккалоу объяснил, что, поскольку база данных Системы сообщений о побочных эффектах вакцин (VAERS) содержит только около 10% отрицательных реакций на вакцины, что известно из исследований Гарварда от 2016 года, его команде пришлось обратиться за информацией к другим источникам.

«Теперь у нас есть информатор внутри CMS, и у нас есть два информатора в CDC,*— сообщил врач.*— Мы полагаем, что у нас 50*000 погибших американцев. Пятьдесят тысяч смертей. Таким образом, у нас на самом деле больше смертей от вакцины в день, чем от вирусных заболеваний. По сути, это пропаганда биотерроризма с помощью инъекций».
И почему когда растёт коллективный иммунитет, вакцинированных 40мл.но растёт кол-во заболевших и смертность? Разве это не настораживает?
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/0ff21731

[Матвеев]

Сообщение от deu

Департамент общественного здравоохранения Англии, признал, что около 63% людей в Великобритании, которые умерли от варианта "дельта", также были вакцинированы.

Данные Public Health England: https://www.gov.uk/government/public...illance-report
Последний пока отчет, за сентябрь, 38 неделю: https://assets.publishing.service.go..._-_week_38.pdf

Что еще посмотреть: COVID-19 hospital admissions and deaths after BNT162b2 and ChAdOx1 nCoV-19 vaccinations in 2·57 million people in Scotland (EAVE II): https://www.thelancet.com/journals/l...380-5/fulltext

Сообщение от deu

Доктор Питер Маккалоу, специализирующийся на внутренних болезнях и кардиологии, упомянул об исследовании, которое показало, что "вакцинированные люди несут в ноздрях в 251 раз больше вирусов COVID-19 по сравнению с невакцинированными”.

https://perma.cc/ZSA5-YWK7

It has come to our attention that a recent post from the Children’s Health Defense on 23rd August 2021 shared the false claim that our paper demonstrated “vaccinated individuals carry 251 times the load of COVID-19 viruses in their nostrils compared to the unvaccinated”.

SARS-CoV-2 Delta variant infection is associated with high viral loads, which has been demonstrated in recent studies from various countries (including China, Singapore, the UK, and the US). The study from China showed that viral loads in people infected with the Delta variant were 1000 times higher than those infected with the 19A/19B strains detected in China in early 2020. Additionally, the studies from the US, the UK and Singapore demonstrated that vaccinated and unvaccinated individuals infected with SARS-CoV-2 Delta variant carried the same amounts of the virus in their respiratory tracts, with a faster viral clearance rate observed in vaccinated people (according to the study from Singapore).

In our study, we compared viral loads (inferred from PCR Ct values) from cases infected with the original SARS-CoV-2 strains detected in Vietnam between March and April 2020 (herein referred to original strains) with those from fully vaccinated healthcare workers infected with SARS-CoV-2 Delta variant.

Similar to data from the aforementioned studies, we showed that Delta variant infections in fully vaccinated healthcare workers were associated with high viral loads, and indeed were 250 times higher than those in people infected with the original strains. The differences in viral load were driven by the ability of the Delta variant to cause higher viral loads; they had nothing to do with the vaccination status of the infected individual. Thus the claim that vaccinated individuals carry 251 times the loads of SARS-CoV-2 in their respiratory tract compared to the unvaccinated people is a misrepresentation of the data.

There is overwhelming evidence for the effectiveness of vaccines in preventing severe disease and death from COVID-19. Our study provides no evidence to the contrary. We strongly endorse vaccination as a critical tool against COVID-19 and the terrible consequences of the pandemic.

О том, что именно иммунным лицам в первую очередь следует соблюдать нефармацевтические меры профилактики передачи COVID-19 я уже писал.

Сообщение от deu

ИА Красная Весна

Учредители: Кургинян С.Е.

И общество, и власть, и политическая система – все плохие у него. А еще он известный "сторонник" вакцинации. Тональность публикаций в этом источнике стабильно предсказуема.

Добавлено через 56 минут
Короткий ролик: https://www.youtube.com/watch?v=QEQ_jqA_f1M

Немного не по теме. Хотя, как сказать.

Мы всё это знаем, но иногда лучше один раз увидеть.

[vit1874]

Сообщение от mnv

Т.е. не повезло и вообще в дальнейшем прививаться нет смысла?

Да почему же, просто на момент вакцинации у Вас были антитела на сам вектор (аденовирус), поэтому проникновения в клетки практически не получилось и механизм формирования иммуного ответа не набрал должных оборотов. Идете и снова вакцинируетесь, говорите, например, что не вакцинировались, никто не проверяет.
И кстати стоит проверить примерно через два месяца после вакцинации, не всегда уровень антител сразу максимальный.

[Евгений RUS-32]

Да хоть 100 раз он пускай повторит про 2-3%, в действительности картина совсем другая. На работе помимо меня ещё три человека заболели(все привиты), а нас в коллективе 14 человек. Далеко не 3% получается. А на счёт последствий думаю рано ещё говорить, время покажет.