Втулки стабилизатора

[Alexey]

чтот я не помню, что про втулки в технотах написано, что затягивать на стоящей.

[ArtSan]

Леш, поглядел куинтон хазель, по фото похожи на фазу 1, а по факту?

[Alexey]

посмотрел, чушь вы тут пишите. по техноте втулки меняются со снятием подрамника. логично предположить, что снятый подрамник - не равно - под нагрузкой.

[ku_mi]

Сообщение от Alexey

посмотрел, чушь вы тут пишите. по техноте втулки меняются со снятием подрамника. логично предположить, что снятый подрамник - не равно - под нагрузкой.

Речь не шла БУКВАЛЬНО о КАЖДОЙ резинке или сайленте, Лёш. Просто людЯм надо было на ком-то оторваться. "Забей", "им шашечки, а не ехать"... А вот про смазку подобных вещей действительно прикольно.

[RedFox]

Сообщение от ArtSan

К втулкам это не относится. Характер их работы не подразумевает таких ухищрений. Это актуально только для амортов и то не всегда. А тяги, шаровые, втулки, сайленты и.т.д. можно и без нагрузки собирать. На заводе же ни кто не парится по этому поводу.

Именно ко втулкам и относится. Это резиновый элемент, работающий на кручение, и затянут он должен быть в нейтральном положении. Сайленты все разные. Те, которые работают на кручение (а ниже есть пост про сайленты рычагов - так они не работают на кручение) - так вот, их надо затягивать в рабочем положении. Шаровой пофиг разумеется.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Сообщение от МедВедЪ

Не подскажите как "под нагрузкой" на лагуне поставить саленты рычагов например?;)

Сайленты рычагов работают на излом, а не на кручение, в отличие от втулок.

[Alexey]

Сообщение от RedFox

Именно ко втулкам и относится. Это резиновый элемент, работающий на кручение, и затянут он должен быть в нейтральном положении. Сайленты все разные. Те, которые работают на кручение (а ниже есть пост про сайленты рычагов - так они не работают на кручение) - так вот, их надо затягивать в рабочем положении. Шаровой пофиг разумеется.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд


Сайленты рычагов работают на излом, а не на кручение, в отличие от втулок.

наши втулки не работают на кручение. сто раз уже обсуждалось.

[RedFox]

Сообщение от МедВедЪ

Не, ну интересно же:grin:

Товарищи, вы строем еще не ходите? ;) Ведь если написано 15 000 постов, то и без объяснений понятно, что сайлент должен быть зафиксирован в РАБОЧЕМ положении. А этого можно добиться и без НАГРУЗКИ, а например, затянув стабилизатор в нужном положении, а не абы как. Когда машина стоит на колесах, нужное положение получается автоматически, вот и все дела.
У меня до этого был Форд, который сейчас у Славы_Врн. Там сзади 4 рычага на сторону, итого больше 10 сайлентов, в отличие от Лагуновской палки. И все, кто работал с сайлентами этой подвески, прекрасно знают, что их надо затягивать строго в рабочем положении (читаем - под нагрузкой).

[Alexey]

Сообщение от RedFox

Товарищи, вы строем еще не ходите? ;) Ведь если написано 15 000 постов, то и без объяснений понятно, что сайлент должен быть зафиксирован в РАБОЧЕМ положении. А этого можно добиться и без НАГРУЗКИ, а например, затянув стабилизатор в нужном положении, а не абы как. Когда машина стоит на колесах, нужное положение получается автоматически, вот и все дела.
У меня до этого был Форд, который сейчас у Славы_Врн. Там сзади 4 рычага на сторону, итого больше 10 сайлентов, в отличие от Лагуновской палки. И все, кто работал с сайлентами этой подвески, прекрасно знают, что их надо затягивать строго в рабочем положении (читаем - под нагрузкой).

ваш опус не применителен к этой теме.
ликбез можете устраивать в другом месте.

[RedFox]

Сообщение от Alexey

наши втулки не работают на кручение. сто раз уже обсуждалось.

Как я вижу, обсуждалось и то, что втулки надо смазывать, что является мягко говоря, бредом. На заводе их смазывают? ;)
Это же из разряда чистки кирпичом ружей, помните?
Втулки везде работают одинаково, и их никто не смазывает. Наличие на Лагуновских втулках внутреннего армирования не является поводом смазывать их, равно как и полагать, что они не работают на кручение. Начинается все с кручения, затем втулка протирается, работает только на на удержание, затем протирается дальше и появляется люфт. Чем дольше идет первая и вторая фаза жизни, тем реже приходится их менять.

Добавлено через 8 минут 23 секунды

Сообщение от Alexey

ваш опус не применителен к этой теме.
ликбез можете устраивать в другом месте.

Давайте без снобизма. Вопрос не в ликбезе, а в здравом смысле. Я не принуждаю никого затягивать втулки в рабочем положении стабилизатора, в том числе и вас. Просто объясняю,почему я так сделал и откуда этот опыт.

[Alexey]

Сообщение от RedFox

Давайте без снобизма. Вопрос не в ликбезе, а в здравом смысле. Я не принуждаю никого затягивать втулки в рабочем положении стабилизатора, в том числе и вас. Просто объясняю,почему я так сделал и откуда этот опыт.

это не сайлентблок, а втулка. которая сама по себе всегда одном положении, а внутри нее прокручивается ось стабилизатора.
поэтому никакой разницы не будет, в каком положении будет при затяжке стабилизатор.
втулка выполняет роль эдакого подшипника, но при этом амортизируя поперечный ход.

[RedFox]

Сообщение от Alexey

это не сайлентблок, а втулка. которая сама по себе всегда одном положении, а внутри нее прокручивается ось стабилизатора.
поэтому никакой разницы не будет, в каком положении будет при затяжке стабилизатор.

По сути - это одно и то же. Просто в Лагуне таких деталей МАЛО. И когда мы (лагуноводы) говорим САЙЛЕНТ, то подразумеваем относительно статичную резино-металлическую деталь. Втулка и есть сайлент. У нее есть внешняя обойма, а роль внутренней выполняет стаб. Разница формальная.
Стабилизатор большую часть жизни имеет малые угловые перемещения (грубо говоря, если ехать все время прямо по хорошим дорогам, то перемещений вообще не будет). И на этих перемещениях втулка работает на кручение. Если перемещения большие и частые (читаем - плохие дороги), то втулка может допустить проскальзывание. И именно ОНО начинает убивать втулки и сам стабилизатор. От этого скольжения все проблемы. Например, на предыдущей машине мне пришлось поменять при пробеге 300 т. км сам стабилизатор, т.к. он протерся на 1 мм...

[Alexey]

Сообщение от RedFox

И на этих перемещениях втулка работает на кручение.

я в это не верю. взяв втулку в руки, становится понятно, что такую жесткую втулку, такой малой толщины, заставить работать на кручение просто невозможно.

[RedFox]

Сообщение от Alexey

я в это не верю. взяв втулку в руки, становится понятно, что такую жесткую втулку, такой малой толщины, заставить работать на кручение просто невозможно.

Это - обычная втулка. В любом магазине от любых иномарок - все втулки похожи. А задние - еще тоньще. А вот когда ставят полиуретан, там совсем другое дело. Он хуже работает на кручение, но лучше держит скольжение (без износа).

Впрочем, спорить без аргументов не намерен. Останемся при своих. Но я прикинул расчет - если взять длину плеча стабилизатора (просто примерно) 35 см, а ход его 15 см (что на самом деле близко к крайним значениям, в жизни 15 см реализуется очень редко), то получается, что угол поворота стабилизатора будет 23 градуса (как уже написал, условно максимальный), что при его диаметре в 19 мм даст угловое смещение на диаметре в 3.8 мм. Т.е. в крайних положениях внешняя часть втулки должна провернуться относительно внутренней на 3.8 мм. При обычной езде, без крайностей, это будет 1-2 мм.

Добавлено через 13 минут 54 секунды

Сообщение от Alexey

я в это не верю. взяв втулку в руки, становится понятно, что такую жесткую втулку, такой малой толщины, заставить работать на кручение просто невозможно.

Кстати, еще аргумент. Если взять в руку любой сайлент, работающий на кручение (скажем, заднего поперечного рычага) - то он НАМНОГО жестче. Однако же - работает. Куда ему деваться ;) Более того, так работает, что развальные болты к нему приржавевают (т.е. реально работает, а не проскальзывает). Это лишь к тому, что сайленты "жесткие".

[ku_mi]

Если б втулка не работала на кручение, то вытиралась насквозь за несколько километров. Другое дело, что она не имеет внутренней приваренной металлической втулки, поэтому при сборке и затяжке положение относительно стабилизатора не очень принципиально, т.к. он (стаб) самоустановится . А вот смазка здесь - начало быстрого конца.

[RedFox]

Сообщение от ku_mi

Если б втулка не работала на кручение, то вытиралась насквозь за несколько километров. Другое дело, что она не имеет внутренней приваренной металлической втулки, поэтому при сборке и затяжке положение относительно стабилизатора не очень принципиально, т.к. он (стаб) самоустановится . А вот смазка здесь - начало быстрого конца.

Если погуглить на эту тему, то видно, что это вечный спор. Кручение или скольжение ;) В реальности есть и то, и другое, но второе надо минимизировать. В общем, спокойной ночи всем, у нас 1.36 ночи ;)

[mnv]

Сообщение от RedFox

Если погуглить на эту тему, то видно, что это вечный спор. Кручение или скольжение ;) В реальности есть и то, и другое, но второе надо минимизировать. В общем, спокойной ночи всем, у нас 1.36 ночи ;)

Мне тоже кажется, что на малых перемещениях - кручение, если на больших (редких), то скольжение. Затем (после больших перемещений) втулка снова возвращается в среднее положение.

[ArtSan]

Мужики, в итоге кто то сомневается, что не важно в каком положении затягивать втулки? Если нет, значит все хорошо, это и утверждалось... Ну а если сомнения остались, перечитываем свои опусы и понимаем, что нет разницы как это собирать, что оно саморегулируется и что как бы оно не работало, на кручение или на скольжение в нужное положение оно встанет САМО, без вашей помощи, вопреки вашим желаниям и самое главное без какого либо вреда. Более того в Л2 такие сайленты ВСЕ! Нет в Л2 (и в Л3 скорее всего тоже) сайлентов которые бы надо было затягивать в каком то хитром положении или под нагрузкой. И единственное чем должна быть занята голова при сборке это сторона установки, ориентация и момент затяжки. ВСЕ. Остальное - необоснованный дрочинг.

[RedFox]

Сообщение от ArtSan

Мужики, в итоге кто то сомневается, что не важно в каком положении затягивать втулки?

Ладно, чего копья ломать. И так 71 страница ;))

Вот есть ли вменяемое объяснение, почему одинаковые втулки у кого-то скрипят, у кого-то нет?

[Colombo]

Сообщение от RedFox

Ладно, чего копья ломать. И так 71 страница ;))

Вот есть ли вменяемое объяснение, почему одинаковые втулки у кого-то скрипят, у кого-то нет?

Возможно, банальный износ стаба...

[Alexey]

скрипят от силы трения.
кстати для тех кто говорит, что они работают на кручение хочу сказать: после установки втулок сасик, скрипели адово, даже так:
глушишь машину, выходишь из нее. и в данный момент она слегка приподнимается (вес уходит) и раздается скрип.
а уж если выйти из машины открыть дверь и подавить немного ногой на водительской коврик, т.е. чуть чуть покачать машину одной ногой, скрипело ваще капец.
по вашей логике это минимальные ходы подвески, и втулка должна скручиваться.