Черная дыра Автоваза.

[aleks_74]

Сообщение от Сметанин Николай

Никто не пропагандирует докатывать десятилетний европейский автопром.
Если бы пошлины на новые авто были 5 процентов, тогда этот Автоваз был бы вынужден выпускать нормальные автомобили. А это хозяевам не выгодно, маржа бы снизилась.

То что пошлины нам нужны как и автоваз лично у меня сомнений нет, другой вопрос какие и сколько и какова должна быть политика АвтоВАЗа. Просто наблюдая картину в нашем ОПК, у меня большие сомнения в компетенции наших руководителей и то что мы способны на качественный скачок в чем-либо.

[Ромыч51]

Сообщение от Сметанин Николай

Так а не одни и теже люди у нас развалили и СССР, и промышленность, в т.ч. и автопром? А последователи их этим и сейчас занимаются. Чубайс вон РАО ЕЭС разделил, сейчас непонятно чем занимается.

Почему иностранных производителей надо было принуждать строить у нас заводы пошлинами? Почему они сами не хотели? Рабочая сила у нас дешевая. Только денег на затею надо больше отдать, чем потратить на строительство завода.

Добавлено через 3 минуты 5 секунд
Никто не пропагандирует докатывать десятилетний европейский автопром.
Если бы пошлины на новые авто были 5 процентов, тогда этот Автоваз был бы вынужден выпускать нормальные автомобили. А это хозяевам не выгодно, маржа бы снизилась.

Увы, Николай! Для нашего оппонента не существовал ни ГУЛАГ, ни чего другого. Была сказочная страна, в которую извне проникли агенты мирового империализма и всё разрушили. Пустое.

[Сметанин Николай]

Еще одно зачем. Зачем компании Рено надо было создавать Аавтофрамос в соучредительстве с правительством Москвы 50:50. У них у самих что денег не хватало??? Сейчас, вроде, у Автофрамоса 3 учредителя, еще какое-то ООО втесалось. Интересно кому принадлежит?

[Ромыч51]

Сообщение от aleks_74

у меня большие сомнения в компетенции наших руководителей и то что мы способны на качественный скачок в чем-либо.

Наконец-то.

[aleks_74]

Сообщение от Ромыч51

Для нашего оппонента не существовал ни ГУЛАГ, ни чего другого.

Вспоминая все другое, обратите внимания на темпы роста экономики в СССР, сравните их с другими. Хотя по вашему все это построили 2 млн заключенных с производительностью труда в два раза ниже чем в гражданском секторе.

Добавлено через 4 минуты 54 секунды

Сообщение от Ромыч51

Наконец-то.

Чего наконец-то :dntknw: Почему за первые 8 месяцев войны СССР, потеряв огромные промышленные районы смог превзойти Германию со всей Европой по выпуску танков, самолетов и т.п. Почему после войны темпы роста экономики достигали до 20% в год и мы опережали даже ФРГ, почему уровень жизни в СССР по данным ООН был наряду с развитыми странами, а сейчас мы не можем ничего даже близкого.

[Сметанин Николай]

Сообщение от aleks_74

То что пошлины нам нужны как и автоваз лично у меня сомнений нет, другой вопрос какие и сколько и какова должна быть политика АвтоВАЗа. Просто наблюдая картину в нашем ОПК, у меня большие сомнения в компетенции наших руководителей и то что мы способны на качественный скачок в чем-либо.

Александр, вы все еще верите что пошлины нужны, чтобы работяги зарплату имели, чтобы развивать медицину, образование и социальную защиту?
Пошлины пополняют бюджет, а бюджет у нас осваивают, т.е. по мере возможности перекладывают в свой карман. Поэтому у нас и машины "супер" и стоят как супер, а квадратный меетр дороги стоит в десять раз дороже чем в Китае и служит меньше года.

[Тёмка]

Сообщение от Сметанин Николай

Алексей....

Василий..Алексей это Саша.

[Сметанин Николай]

Сообщение от aleks_74

Чего наконец-то :dntknw: Почему за первые 8 месяцев войны СССР, потеряв огромные промышленные районы смог превзойти Германию со всей Европой по выпуску танков, самолетов и т.п. Почему после войны темпы роста экономики достигали до 20% в год и мы опережали даже ФРГ, а сейчас мы не можем ничего даже близкого.

Александр, так народ может работать, вы это сами доказали. И талантливые инженеры есть, наш форум доказательство. Почему и с Автовазом и со всем остальным так? Потому что тем, кто деньги в Автоваз двадцать лет вваливает по другому не нужно. Автомойка это.

[aleks_74]

Сообщение от Сметанин Николай

Алексей, вы все еще верите что пошлины нужны, чтобы работяги зарплату имели, чтобы развивать медицину, образование и социальную защиту?
Пошлины пополняют бюджет, а бюджет у нас осваивают, т.е. по мере возможности перекладывают в свой карман.

Александр я;) Все правильно (сами же написали и сами же ответили), проблема не в пошлинах, проблема в как "осваивают" ((

[Сметанин Николай]

Сообщение от Тёмка

Василий..Алексей это Саша.

Александр, прошу прощения!
Артем, спасибо! "Алекс" попутал)))

Добавлено через 5 минут 4 секунды
Кажется исправился.
Александр, так если, как вы признаете, толку от этих пошлин и инвестиций нет, почему мы все должны это оплачивать???
Набиваем их карманы и только.

[aleks_74]

Все конечно же верно, терять нашу экономику мы начали еще в последние годы СССР. Как один инженер сравнивал то как у нас делали военную технику и гражданскую. В военной конструктор был царь и бог, если он говорил что надо так, то все производство подчинилось этому. А в гражданской все наоборот, ты чего тут нарисовал, не производство так не может... Ну и финансирование было соответствующим.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд

Сообщение от Сметанин Николай

Александр, так если, как вы признаете, толку от этих пошлин и инвестиций нет, почему мы все должны это оплачивать???
Набиваем их карманы и только.

Процентов 60 инвестиций до адресата все-таки дойдут. Ну а так мы будем 100 % набивать другие карманы...

[Сметанин Николай]

Ждем перемен!?
Интересно, когда это произойдет? И от кого зависит?

Добавлено через 2 минуты 44 секунды

Сообщение от aleks_74

Процентов 60 инвестиций до адресата все-таки дойдут. Ну а так мы будем 100 % набивать другие карманы...

Александр, вы безнадежный оптимист!
Так почему никаких результатов этих дошедших процентов нет???

Добавлено через 8 минут 54 секунды
Наши карманы, со временем, становятся чужими , Лужков, Березовский и т.д. Когда политическая элита сменится, а она сменится поскольку бессмертных не бывает, список карманов, ставших чужими, существенно увеличится. Крайними останутся Автоваз и народ.

[Ромыч51]

До боли знакомое. Перегибы и недочёты на местах имеются, но руководство делает всё верно, ибо по-другому быть не может. Длительные аплодисменты . Так, Александр? Или Вы не замечаете?

[aleks_74]

Сообщение от Ромыч51

Так, Александр? Или Вы не замечаете?

Я замечаю, что кроме эмоций за вашими выводами нет ни одного факта или цифры

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

Сообщение от Сметанин Николай

Наши карманы, со временем, становятся чужими , Лужков, Березовский и т.д. Когда политическая элита сменится, а она сменится поскольку бессмертных не бывает, список карманов, ставших чужими, существенно увеличится. Крайними останутся Автоваз и народ.

Так может надо возмущаться не пошлинами

[Ромыч51]

Сообщение от aleks_74

Я замечаю, что кроме эмоций за вашими выводами нет ни одного факта или цифры

Увы, у нас разные источники, глаза и уши. Эмоций никаких. Извини, если что не так.

[aleks_74]

Сообщение от Ромыч51

Извини, если что не так.

Так вроде как и не за что ;)

[Сметанин Николай]

Сообщение от aleks_74

Так может надо возмущаться не пошлинами

Александр, так если все будет нормально делаться, потребность драть с народа две цены за авто отпадет. А если тырить все, так можно и три цены и т.д. И автовазу никаких инвестиций не хватит никогда.
Ведь возмущение вызывает не факт поддержки нашей промышленности, мы все патриоты, а то что все эти схемы только для перераспределения денежных масс от богатого народа к нищим управленцам. И не маленьких масс.

[aleks_74]

Сообщение от Сметанин Николай

а то что все эти схемы только для перераспределения денежных масс от богатого народа к нищим управленцам. И не маленьких масс.

Во, это уже тема для ОГРОМНОЙ ТЕМЫ и АвтоВАЗ тут уже особо то и не причем, только так, для примера

[Ромыч51]

Сообщение от aleks_74

Так вроде как и не за что ;)

Вот и ладненько! А то отстаиваем почти одну позицию, только на разных языках. Просто обидно жить в самой великой стране, а по воле всяких уродов находиться в полном г...рязи. И, хоть убейте меня, но уж больно слуги народа за последнюю сотню лет привыкли решать все проблемы за счёт народа, оправдывая это тем, что меры нужные и вынужденные. Дорога в ад вымощена, как известно благими намерениями. (с)

[Сметанин Николай]

Да понятно, что для примера.
Ну так зачем мы все платим, и вы тоже, если все это бессмысленно. Можно утроить наши дорожные налоги, а дороги лучше не станут ни за что на свете. Можно скинутся Автовазу не полторы тысячи, а по десять - результата все равно не будет никакого. Так почему вы, Александр, и все мы вынуждены покупать авто вдвое дороже, если пользы всему народу от этого нет никакой. Почему мы платим налоги, а они, вместо оказания нам бесплатной медицинской помощи нормальной, рассасываются в темных недрах Автоваза в никуда, просто исчезают.