Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Гараж > ОФФТОПИК > Полезные советы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2010, 11:01  Вверх  #21
$erg
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 782
Имя: Сергей
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Профиль конечно хорошо, но фурнитура имеет так же огромное значение. Если в самый крутой и дорогой профиль всунут китайскую фурнитуру - не долго нормально работать окну!
Из своего опыта:
Профиль - соломандер или кбе(пишется по английси)
Фурнитура - зигениа(германия)
Результат - неболтающиеся окна надолго
Микропроветривание - это когда ручку под 45градусов поворачиваешь и появляется небольшая щель, достаточная для рециркуляции воздуха. Вещь необходимая!
__________________
Renault Laguna II Phase I 2001 F4P - поменял на:
Renault Laguna Grandtour 2002 F9Q750 DYNAMIQUE 6-МКПП, полукожа, круиз, ксенон
$erg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 11:40  Вверх  #22
SergPU
РеноВед
Освоился
 
Аватар для SergPU
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Автомобиль: Clio
По умолчанию

Только что звонил в Евроокна -расклад такой:
23450руб окно с доставкой и монтажом и +3600отдельно за откосы
Срок изготовления 21 раб день

Калева:
23450руб с доставкой, монтажом и откосами
Срок изготовления 12 дней
У Калева смутило то, что они не делают щелевое проветривание, сказали что делали около года, потом отказались -образуется наледь.
__________________
Safrane 2000г. 2.0л N7Q VM1
Clio 1994г. 1.8л F3P AD4 Baccara
Gambit
Renault Can Clip

Последний раз редактировалось SergPU; 19.03.2010 в 11:46.
SergPU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 11:53  Вверх  #23
pomka
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для pomka
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 3,114
Имя: Ромка
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Зигения - да, лучшая

Не экономьте на окнах. 6600 за окно? Я и за 4 знаю где сделают. Вы с монтажниками знакомыми поговорите, они вам расскажут про такие окна. Рама гуляет, армирование не везде, створку не отрегулируешь.

Работать с Калева окнами - удовольствие, там даже подставочный профиль с пазом под подоконник.

Найдите, где Беккер окна продают, не пожалеете. Они дешевле окон Калева Дизайн, но не хуже ни по внешнему виду, ни по качеству.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Цитата:
Сообщение от SergPU Посмотреть сообщение
У Калева смутило то, что они не делают микровентиляцию, сказали что делали около года, потом отказались -образуется наледь.
Не нужно ни щелевой вентиляции, ни гребенок. Чем проще, тем лучше. Есть микропроветривание в одном положении - достаточно.

Добавлено через 5 минут 9 секунд
Кстати о ламинации - с окном за 6000 готовьте суперклей. Она отвалится.

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
Цитата:
Сообщение от SergPU Посмотреть сообщение
...потом отказались -образуется наледь.
В квартирах, где не работает вентиляция, окна потеют, через щель идет холодный воздух, конденсат замерзает.
__________________
- Renault Laguna II Ph II, 2.0, MT, Dynamique.

Создаю алгоритм счастья.

Последний раз редактировалось pomka; 19.03.2010 в 11:53. Причина: Добавлено сообщение
pomka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 11:58  Вверх  #24
Антон
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Антон
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Московская обл. г.Щёлково
Сообщений: 881
Имя: Антон
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pomka Посмотреть сообщение
Не экономьте на окнах. 6600 за окно? Я и за 4 знаю где сделают. Вы с монтажниками знакомыми поговорите, они вам расскажут про такие окна. Рама гуляет, армирование не везде, створку не отрегулируешь.
Как раз перед тем как покупать консультировался с монтажниками знакомыми и с продавцом. Все работают с REHAU. Они то и посоветовали. SHUKO. Сами себе такие окна ставили домой. Цена такая- так это скидка была 47%.
Сейчас кстати много акций, т.к. рынок насыщен, да и не сезон.
__________________
R Clio- продана, R19- продана, Laguna I phase II 2.0 16V F4R-F780 - продана в хорошие руки.
Spase wagon - комфортный минивен.
Хочу Л3!
Антон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 12:02  Вверх  #25
АльпинскиЙ
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для АльпинскиЙ
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: г. Москва-Бутово
Сообщений: 2,146
Имя: Руслан
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Работал с окнами..... Совет такой, первое выбирай профиль по характеристикам: 1. Каждый профиль имеет внутренние камеры, чем камер больше тем лучше, бери четыре или пяти камерный, внутри профиля обязательно должен быть металлический каркас, ширину профиля выберешь в соответствии толщины оконного проёма, я себе ставил REHAU GREEN LINE. 2.Стеклопакет двух камерный (3 стекла) противошумные, там разница в толщине стёкол. Фурнитуру лучше ROTO! Если хочеш чтобы с наружи профиль был коричневый, многие предлагают наклейку на белый профиль наклеить в любой цвет пленку, это не есть хорошо, есть профиль с уже накатанным пластиком. Будут вопросы пиши в личку!
__________________
Лагуна 2ф1 2004г.р. 2,0(F4RK713) АКПП Dynamique!!!(Продана брату)
Лагуна II Ph II, 2.0T F4RТ(786) 5-АКПП Dynamique (Продана одноклубнику)
АльпинскиЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 12:09  Вверх  #26
pomka
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для pomka
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 3,114
Имя: Ромка
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
Как раз перед тем как покупать консультировался с монтажниками знакомыми и с продавцом. Все работают с REHAU. Они то и посоветовали. SHUKO. Сами себе такие окна ставили домой. Цена такая- так это скидка была 47%.
Сейчас кстати много акций, т.к. рынок насыщен, да и не сезон.
Шуко тоже хорошо, и сам профиль красивый!

Добавлено через 3 минуты 8 секунд
Цитата:
Сообщение от АльпинскиЙ Посмотреть сообщение
Работал с окнами..... Совет такой, первое выбирай профиль по характеристикам: 1. Каждый профиль имеет внутренние камеры, чем камер больше тем лучше, бери четыре или пяти камерный, внутри профиля обязательно должен быть металлический каркас, ширину профиля выберешь в соответствии толщины оконного проёма, я себе ставил REHAU GREEN LINE. 2.Стеклопакет двух камерный (3 стекла) противошумные, там разница в толщине стёкол. Фурнитуру лучше ROTO! Если хочеш чтобы с наружи профиль был коричневый, многие предлагают наклейку на белый профиль наклеить в любой цвет пленку, это не есть хорошо, есть профиль с уже накатанным пластиком. Будут вопросы пиши в личку!
Больше камер - не значит лучше. Больше камер - ТОНЬШЕ перегородка. Количество камер - маркетинговый ход. Именно в дешевом профиле появилось 5 камер. А ширина профиля толщины стен дома не касается. В сталинском доме хоть 62 хоть 82 - без разницы. Подоконник все равно хрен найдешь. А фурнитура - Зигения все же лучше. Ее с петель труднее скинуть. Рото легко сваливается.
__________________
- Renault Laguna II Ph II, 2.0, MT, Dynamique.

Создаю алгоритм счастья.

Последний раз редактировалось pomka; 19.03.2010 в 12:09. Причина: Добавлено сообщение
pomka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 14:24  Вверх  #27
АльпинскиЙ
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для АльпинскиЙ
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: г. Москва-Бутово
Сообщений: 2,146
Имя: Руслан
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pomka Посмотреть сообщение
Шуко тоже хорошо, и сам профиль красивый!

Добавлено через 3 минуты 8 секунд


Больше камер - не значит лучше. Больше камер - ТОНЬШЕ перегородка. Количество камер - маркетинговый ход. Именно в дешевом профиле появилось 5 камер. А ширина профиля толщины стен дома не касается. В сталинском доме хоть 62 хоть 82 - без разницы. Подоконник все равно хрен найдешь. А фурнитура - Зигения все же лучше. Ее с петель труднее скинуть. Рото легко сваливается.
Тоньше перегородка!!! Не важно на сколько она тоньше, в камерах задерживается температура, чем их больше тем лучше! Обмен температур в камерах фиксируется, а не на толщине перегородок. Тогда зачем двух камерный стеклопакет, ставили бы однокамерный стеклопакет с толстыми стёклами и всё, не логично Ромка рассуждаешь! И никакой это не маркетинговый ход, мы сами эти профили разрабатывали, задержка перехода температур зависит от колличества сот, в данном случае камеры! А по поводу ширины, лично у меня хрущевка, и поставить с широким профилем не пулучилось, так что ширина стен имеет значение!
__________________
Лагуна 2ф1 2004г.р. 2,0(F4RK713) АКПП Dynamique!!!(Продана брату)
Лагуна II Ph II, 2.0T F4RТ(786) 5-АКПП Dynamique (Продана одноклубнику)

Последний раз редактировалось АльпинскиЙ; 19.03.2010 в 14:26.
АльпинскиЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 17:01  Вверх  #28
pomka
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для pomka
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 3,114
Имя: Ромка
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АльпинскиЙ Посмотреть сообщение
Тоньше перегородка!!! Не важно на сколько она тоньше, в камерах задерживается температура, чем их больше тем лучше! Обмен температур в камерах фиксируется, а не на толщине перегородок. Тогда зачем двух камерный стеклопакет, ставили бы однокамерный стеклопакет с толстыми стёклами и всё, не логично Ромка рассуждаешь! И никакой это не маркетинговый ход, мы сами эти профили разрабатывали, задержка перехода температур зависит от колличества сот, в данном случае камеры! А по поводу ширины, лично у меня хрущевка, и поставить с широким профилем не пулучилось, так что ширина стен имеет значение!
Стекла - не корректный пример. Тут идет простое увеличение камер в стеклопакете.

Что касается профиля, то на срезе трехкамерного и пятикамерного профиля видна разница толщины перегородок. Конструктивно пятикамерный принципиально не отличается от трехкамерного. Я считаю - количество камер маркетинговый ход. Посмотрите Rehau, Becker. У все основа - трехкамерный профиль.

А вот КБЕ Эксперт, пятикамерный:

Толщина стеко видна. Я считаю, лучше взять хороший трехкамерный профиль.

А по ширине - я так и не понял разницы

Добавлено через 10 минут 29 секунд
Кстати, Шуко из вторсырья делают, экологам счастье

Добавлено через 2 минуты 23 секунды
Можно я резюмировать попробую? Сейчас на рынке некачественного ПРОФИЛЯ нет. Есть плохие изготовители.

Если время не подпирает - возьмите Becker. Производство у них свое, на сторону профиль не уходит.
__________________
- Renault Laguna II Ph II, 2.0, MT, Dynamique.

Создаю алгоритм счастья.

Последний раз редактировалось pomka; 19.03.2010 в 17:01. Причина: Добавлено сообщение
pomka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 17:19  Вверх  #29
SergPU
РеноВед
Освоился
 
Аватар для SergPU
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Автомобиль: Clio
По умолчанию

Спасибо ВСЕМ!!!
На выхи вызвал несколько замерщиков -будем их мучать на месте.
Но тема еще не закрыта...
__________________
Safrane 2000г. 2.0л N7Q VM1
Clio 1994г. 1.8л F3P AD4 Baccara
Gambit
Renault Can Clip
SergPU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 01:42  Вверх  #30
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

SergPU, у меня отец занимается окнами. И пластик и дерево.
По пластику хороший варинат это REHAU немецкий (бывает еще нашего разлива, качество увы страдает).

5 камер итп - смысла не несет. Даже я бы сказал больше 3-х камер, если конечно у вас квартира не холодная. Тогда лучше 3-х камерный + К-стекло.

При одинаковом качестве самих окон (про установку не говорю) - цена будет примерно одинаковой, какими бы скидками и подарками не заманивали... Хотя, безусловно и заламывать могут некоторые.

PS я сам в другой области работаю... по консультациям и заказам все-таки к отцу обращаться надо...
если есть интерес - пиши в личку.

Добавлено через 4 минуты 15 секунд
PPS фурнитуру лучше Рото брать!
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше

Последний раз редактировалось Echo; 20.03.2010 в 01:42. Причина: Добавлено сообщение
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 21:22  Вверх  #31
SergPU
РеноВед
Освоился
 
Аватар для SergPU
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Автомобиль: Clio
По умолчанию

Echo,
Спасибо.
Позвонил твоему отцу -обещал подьехать -ждемс.
Но из всех -у него самая высокая цена оказалась(правда он на вскидку ее говорил):dntknw:
Посмотрим что покажет расчет стоимости по факту.
__________________
Safrane 2000г. 2.0л N7Q VM1
Clio 1994г. 1.8л F3P AD4 Baccara
Gambit
Renault Can Clip
SergPU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 21:41  Вверх  #32
Pakman
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Pakman
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 685
Имя: Павел
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Ну чего там получается?

Свой заказ смотрю:
Окно 1700х1420, три створки, средняя открывается.
профиль: Rehau SIB
Фурнитура: ROTO NT
Заполнение : 4-10-4-10-4 - (что это?)
Цвет: белый
Стоимость: 14031 руб.
Скидка :-42% = 8 138 руб.
Допонлнения к изделию: (всякой фигни) 1597 руб.
Итого 9735 руб.

За 4 окна:
Доставка 925 руб
подём на 7 этаж 1680 руб.

Монтажные работы, откосы и вся фигня на 4 окна - 24539 руб.

Короче, одно окно 1500х1700 в 20 тыщ уложилось бы под ключ.
Pakman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 22:05  Вверх  #33
SergPU
РеноВед
Освоился
 
Аватар для SergPU
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Автомобиль: Clio
По умолчанию

У меня сумма упорно приближается к 30000руб:suicide:

Вот что нужно:
Окно 1500х1500(примерно), две створки - поворотная и поворотнооткидная.
Цвет окна - под дерево с внутренней стороны
Подоконник -под дерево
Доставка и монтаж под ключ.
__________________
Safrane 2000г. 2.0л N7Q VM1
Clio 1994г. 1.8л F3P AD4 Baccara
Gambit
Renault Can Clip
SergPU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2010, 23:52  Вверх  #34
s13
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: минск
Сообщений: 294
Имя: денис
Автомобиль: Laguna I Ph II
По умолчанию

Лихо!У нас монтаж 25$,а остальные цацки в стоимость,иногда пишут-откосы в подарок,монтаж или подоконники и т.д.Но всё уже забито в стоимость,которая не превышает среднюю по городу.(уже указывал)И главное-не делай пластиковые откосы.А ценам вашим не удивляюсь-зарплаты выше,чем в нашем колхозе.
__________________
s13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 13:35  Вверх  #35
Echo
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Echo
 
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 3,478
Имя: Dmitry
Автомобиль: Laguna III
По умолчанию

SergPU, да не за что.
У него приоритет на качестве стоит. То на чем можно сэкономить - он тоже всегда подскажет. А уж что нужно, а что нет - решать тебе.
__________________
Laguna 3 2.0 MT Dynamic + свободные руки + connection box
Раньше как-то было лучше
Echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 08:26  Вверх  #36
SergPU
РеноВед
Освоился
 
Аватар для SergPU
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Автомобиль: Clio
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Echo Посмотреть сообщение
SergPU, да не за что.
У него приоритет на качестве стоит. То на чем можно сэкономить - он тоже всегда подскажет. А уж что нужно, а что нет - решать тебе.
Дико извиняюсь, но уже заказали в Фабрике Окон -жена настояла:dntknw:
Сегодня отзвонюсь -отменю вызов

В итоге расклад такой:
Профиль - Декенинк Баутек
Механизмы - Зигения
Система проветривания - модифицированная
Внутреннее стекло - теплоотражающее
С монтажом под ключ =26000руб:suicide:

Понял одно -ламинация стоит ОЧЕНЬ дорого. Например если ламинированный подоконник заказывать не из стандартных ТРЕХ цветов, то его цена =300$ , а если из стандартных цветов, то где-то 150$
__________________
Safrane 2000г. 2.0л N7Q VM1
Clio 1994г. 1.8л F3P AD4 Baccara
Gambit
Renault Can Clip
SergPU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 11:35  Вверх  #37
pomka
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для pomka
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 3,114
Имя: Ромка
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergPU Посмотреть сообщение
Понял одно -ламинация стоит ОЧЕНЬ дорого. Например если ламинированный подоконник заказывать не из стандартных ТРЕХ цветов, то его цена =300$ , а если из стандартных цветов, то где-то 150$
Идете вместе в магазин мебельной фурнитуры и выбираете столешницу. Цвета - любые. 1600р. за трехметровую столешницу. Какие 300$?

Добавлено через 59 секунд
Вообщем если есть время, руки из нужного места растут или есть знакомые монтажники, то окно обойдется в 2 раза дешевле.

Добавлено через 1 минуту 30 секунд
Вот каталог столешниц, где я себе покупал. Там выбор огромный.
__________________
- Renault Laguna II Ph II, 2.0, MT, Dynamique.

Создаю алгоритм счастья.

Последний раз редактировалось pomka; 23.03.2010 в 11:35. Причина: Добавлено сообщение
pomka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 11:50  Вверх  #38
SergPU
РеноВед
Освоился
 
Аватар для SergPU
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Автомобиль: Clio
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pomka Посмотреть сообщение
Идете вместе в магазин мебельной фурнитуры и выбираете столешницу. Цвета - любые. 1600р. за трехметровую столешницу. Какие 300$?

Добавлено через 59 секунд
Вообщем если есть время, руки из нужного места растут или есть знакомые монтажники, то окно обойдется в 2 раза дешевле.

Добавлено через 1 минуту 30 секунд
Вот каталог столешниц, где я себе покупал. Там выбор огромный.
Я на этом окне посмотрю что и как, т.к. щас вообще не представляю конструкцию и как его монтируют.
Руки с головой где то есть, так что установку оставшихся 3 окон скорее всего возьму в свои руки, но позже.

PS В данном случае дизайном кухни занималась жена, потому спорить с ней и пытаться на чем то с экономить -себе дороже.:dntknw:
__________________
Safrane 2000г. 2.0л N7Q VM1
Clio 1994г. 1.8л F3P AD4 Baccara
Gambit
Renault Can Clip
SergPU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 12:01  Вверх  #39
pomka
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для pomka
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 3,114
Имя: Ромка
Автомобиль: Laguna II Ph II
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergPU Посмотреть сообщение
Я на этом окне посмотрю что и как, т.к. щас вообще не представляю конструкцию и как его монтируют.
Руки с головой где то есть, так что установку оставшихся 3 окон скорее всего возьму в свои руки, но позже.

PS В данном случае дизайном кухни занималась жена, потому спорить с ней и пытаться на чем то с экономить -себе дороже.:dntknw:
Ага, вот только захочет она разные подоконники в других комнатах?
К тому же у Фабрики Окон своеобразный монтаж откосов. Они не используют направляющий L-профиль. Они откосы на клей сажают. Как это делается я х.з.:dntknw:
__________________
- Renault Laguna II Ph II, 2.0, MT, Dynamique.

Создаю алгоритм счастья.
pomka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 12:04  Вверх  #40
SergPU
РеноВед
Освоился
 
Аватар для SergPU
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,071
Автомобиль: Clio
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pomka Посмотреть сообщение
Ага, вот только захочет она разные подоконники в других комнатах?
К тому же у Фабрики Окон своеобразный монтаж откосов. Они не используют направляющий L-профиль. Они откосы на клей сажают. Как это делается я х.з.:dntknw:
Полномочия жинки будут ограничены кухней

Посмотрим как они ставят откосы -разберемся.
__________________
Safrane 2000г. 2.0л N7Q VM1
Clio 1994г. 1.8л F3P AD4 Baccara
Gambit
Renault Can Clip
SergPU вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вид из моего окна. Диня28 Разное 328 19.09.2014 09:12
Окна ПВХ Минск Belyitigr Полезные советы 9 28.04.2011 01:28
Help! Арки колесные пластиковые dima_1973 Кузов 4 11.02.2011 20:18
кто юзает Windows7 - свернуть все окна as19 Полезные советы 16 10.07.2010 23:19
Шторки на задние окна VoFFka Автозапчасти 26 11.04.2010 22:59


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика