Проблема холодного пуска бензинового двигателя

[MarioGT]

Чот ребята мне ваши проблемы чужды... у меня летом заводится отлично, да и зимой не кашлянула. 2003 гв, пробег 184000...

GSN

не знаю какая у вас сибирь

Если представить западную сибирь в виде задницы, то наш чудесный ХМАО будет самой дырочкой Белорусам привет.

Питон

при -38 с полоборота заводил,хвастался

Сначала хвастаешься не пойми чем, а потом спрашиваешь, откуда че берется... не жалко машинку-то без Вебасты в сорокет насиловать?

Добавлено через 21 минуту 11 секунд
GSN

Это тоже было ответ дали все впорядке.
Да и когда я просил это сделать сам лично думал что ни чего не даст. потому как даже мне любителю понятно если проблемы в топл. системы машина в движении довала б об этом знать А машинка в движении идеал.

Что именно сделали? Стандартный промер давление/производительность? Говорю же, не все он выявляет. Вешаешь манометр на тройник, проводишь статичный замер на работающем двиге. Глушишь. Мониторишь показания манометра, падение давления будет, но незначительное и очень медленное, если теряет быстро - косяк по обратному клапану детектед. Далее стравливаешь давление, ставишь друга к манометру, заводишь, друг фиксирует, сколько времени нужно насосу для набора давления. Он может набирать правильное давление, но делать это медленно - косяк по ТНВД детектед, скорее всего фильтр. В движении эти косяки никак не проявятся по вполне понятным причинам - насос пашет.

[Frodo87]

Максим, а за сколько примерно должно набрать нормальное давление?

[MarioGT]

Сообщение от Frodo87

Максим, а за сколько примерно должно набрать нормальное давление?

Если фильтр не забит - давление набирает практически моментально, для этого нужно продавить совсем немного топлива. А вот через грязный фильтр будет пропихивать пару секунд плюс минус килограмм

У меня около двух было. Снял фильтр, вскрыл его - мрак. Поставил новый - все ровно.

[Frodo87]

Сообщение от MarioGT

Если фильтр не забит - давление набирает практически моментально, для этого нужно продавить совсем немного топлива. А вот через грязный фильтр будет пропихивать пару секунд плюс минус килограмм

У меня около двух было. Снял фильтр, вскрыл его - мрак. Поставил новый - все ровно.

ОК, буду так посмотреть, а то грешу на топливную, бо свечи катушки менял не раз уже, если все нормально будет, то пойду по гругу после зимы.

Все катушки новые, новые свечи, новые некоторые датчики ну и т.д.

[GSN]

Сообщение от Frodo87

ОК, буду так посмотреть, а то грешу на топливную, бо свечи катушки менял не раз уже, если все нормально будет, то пойду по гругу после зимы.

Все катушки новые, новые свечи, новые некоторые датчики ну и т.д.

вся ваша схема подходит если машина все время так себя ведет (плохо) еще раз говорю расход идеальный завод в течении дня тоже отличный а вот если машина простояла часов 7 вот тогда уже заводится с второго раза

[5Sasha5]

По поводу набора давления.
Эксперимент с кратковременным нажатием кнопки и последующим успешным запуском со второго нажатия как мне кажется эту теорию опровергает.
Случай 1: Нажимаем старт, и сразу же стоп. Еще раз старт и двигатель сразу же запускается.
Случай 2: Нажимаем старт и стартер маслает 3 сек...5 сек...8сек и тока потом запускается.
Так что - в первом случае хватило и оборота перед запуском для создания нормального давления, так почему во втором случае не хватает 5 секунд маслания стартером?
Еще можно 10 раз зажигание включить перед запуском. Тогда насос накачает я думаю достаточно. Но сомневаюсь что это поможет, хотя я не пробовал.

Короче моя идея опять искать мозги донора и смотреть как будет заводиться на них. Чтобы однозначно знать исключать их или нет. Тем более Андрей Red писал что с другими мозгами заводилась на ура. А так можно датчики до бесконечности по кругу менять.

[Alfam]

Возми осцилограф и проверь какого сигнала нет пока стартер крутит.
Чтоб заводилась всем ясно что должна быть искра вовремя и подача топлива.

[5Sasha5]

Сообщение от Alfam

Возми осцилограф и проверь какого сигнала нет пока стартер крутит.
Чтоб заводилась всем ясно что должна быть искра вовремя и подача топлива.

Блин этож не жигули-копейка. Здесь может влиять много разных факторов, и время впрыска, и угол заслонки, и расход воздуха, угол опережения зажигания и т.д. и т.п.

[MarioGT]

GSN

вся ваша схема подходит если машина все время так себя ведет (плохо) еще раз говорю расход идеальный завод в течении дня тоже отличный а вот если машина простояла часов 7 вот тогда уже заводится с второго раза

Ну... можно, подобно Винни Пуху, бесконечно говорить о том, что все *****, только мед бывает кошерным. И ждать готового решения. А можно пробовать, глядишь, решение найдется...

5Sasha5

Эксперимент с кратковременным нажатием кнопки и последующим успешным запуском со второго нажатия как мне кажется эту теорию опровергает.
Случай 1: Нажимаем старт, и сразу же стоп. Еще раз старт и двигатель сразу же запускается.
Случай 2: Нажимаем старт и стартер маслает 3 сек...5 сек...8сек и тока потом запускается.
Так что - в первом случае хватило и оборота перед запуском для создания нормального давления, так почему во втором случае не хватает 5 секунд маслания стартером?
Еще можно 10 раз зажигание включить перед запуском. Тогда насос накачает я думаю достаточно. Но сомневаюсь что это поможет, хотя я не пробовал.

Не стану утверждать, но есть у меня подозрение, что при банальном включении зажигания ТНВД не маслает. А маслать он начинает при старте. При этом ТНВД включается и работает до остановки дрыгателя.
Возможный вариант 1:
Стартер и ТНВД начинают маслать одновременно, за несколько секунд ТНВД нагнетает нужное давление, дрыгатель заводится, к этому моменту стартер промаслал сколько-то оборотов.
Возможный вариант 2:
Стартер и ТНВД начинают маслать одновременно, но добрый водитель отрубает питание стартера, останавливая запуск, а сигнал мозгов на остановку ТНВД проходит на несколько секунд позже и к моменту выключения ТНВД нагнетает нужное давление. Далее следует второе нажатие на кнопку и дрыгатель заводится, поскольку в магистрали нормальное давление.
Может быть и так. В любом случае проверить не сложно.

Короче моя идея опять искать мозги донора и смотреть как будет заводиться на них. Чтобы однозначно знать исключать их или нет. Тем более Андрей Red писал что с другими мозгами заводилась на ура. А так можно датчики до бесконечности по кругу менять.

Мне тоже интересно, что из этого выйдет. Хотя замена мозгов - печальная тема (((

[5Sasha5]

Сообщение от MarioGT

GSN
5Sasha5

Не стану утверждать, но есть у меня подозрение, что при банальном включении зажигания ТНВД не маслает. А маслать он начинает при старте. При этом ТНВД включается и работает до остановки дрыгателя.

При включении зажигания насос прокачивает, это отчетливо слышно.
Непривычен мне термин ТНВД, ТНВД у дизеля - там давления по-выше будут :-) , а у нас обычный насосик создающий 3,5 атм всего.

[Andrei82]

Сообщение от 5Sasha5

По поводу набора давления.
Эксперимент с кратковременным нажатием кнопки и последующим успешным запуском со второго нажатия как мне кажется эту теорию опровергает.
Случай 1: Нажимаем старт, и сразу же стоп. Еще раз старт и двигатель сразу же запускается.
Случай 2: Нажимаем старт и стартер маслает 3 сек...5 сек...8сек и тока потом запускается.

Было тоже самое, обратился не к одному мастеру и все в один голос сказали, что это из-плохого бензина (венесуэльской нефти) и что сейчас много у кого так. Всегда заливал топливо на "Беларуснефти". Выездил бак топлива "Беларуснефти" и заправил бак на "Лукойле", примерно после проезда 100 - 150 км на топливе "Лукойл" стала заводиться без вопросов.

[GSN]

Сообщение от Andrei82

Было тоже самое, обратился не к одному мастеру и все в один голос сказали, что это из-плохого бензина (венесуэльской нефти) и что сейчас много у кого так. Всегда заливал топливо на "Беларуснефти". Выездил бак топлива "Беларуснефти" и заправил бак на "Лукойле", примерно после проезда 100 - 150 км на топливе "Лукойл" стала заводиться без вопросов.

Вот и мне тоже очень много людей говорили что это из за бензина плюс еще и официалы сказали тоже самое.
Что то я побаивался на российские заправки ездить Ну что ладно попробую

[vancouver]

А что, эта проблема только у жителей Беларуси?

[MarioGT]

5Sasha5

При включении зажигания насос прокачивает, это отчетливо слышно.

А я вот своего насоса не слышу. Только прокачка на адсорбер жужжит/свистит. Вечером проверю...

Непривычен мне термин ТНВД, ТНВД у дизеля - там давления по-выше будут :-) , а у нас обычный насосик создающий 3,5 атм всего.

А у меня наоборот, прилип ТНВД...

[5Sasha5]

Сообщение от MarioGT

Только прокачка на адсорбер жужжит/свистит.

Какая прокачка на адсорбер? Адсорбер это штука типа фильтра угольного, через который проходят пары топлива из бензобака. В этой системе есть только еще электромагнитный клапан под капотом, который открывается на определенных режимах. Никакой прокачки нет.

[RA_Initiale]

Ребята, у меня авто на холодную заводится тоже только при формуле СТАРТ/СТОП/СТАРТ.

У меня 2 вопроса:

1. не вредно ли так заводить машину?!

2. Какой возможный диагноз такой заводке? я имею ввиду, ЧТО ЖЕ неисправно? Какие могут быть варианты поконкретней?
(а то судя по ветке форума их несколько десятков: от плохой заправки до вещей гОраздо подороже).

[Alfam]

Сообщение от 5Sasha5

Блин этож не жигули-копейка. Здесь может влиять много разных факторов, и время впрыска, и угол заслонки, и расход воздуха, угол опережения зажигания и т.д. и т.п.

Не волнуйся, я на такой проездил 15 лет, так что не новость такие системы (Матроник). Надо проверять и найдёш причину.

[Ольгий]

Сообщение от vancouver

А что, эта проблема только у жителей Беларуси?

Поддержу вопрос
Последние страницы темы оказывают, что в других СНГ "усе добра". У меня длинный утренний запуск (5-8 сек) пошел примерно после года эксплуатации в РБ. На первых порах после Франции все было ОК. Заправки разные, в т.ч. Беларуснефть. На сегодня проверил свечи, катушки, насос. До финиша не дошел.

[5Sasha5]

Сообщение от RA_Initiale

У меня 2 вопроса:

1. не вредно ли так заводить машину?!

Не вредно. Просто неприятно :-)

[MarioGT]

5Sasha5

Какая прокачка на адсорбер? Адсорбер это штука типа фильтра угольного, через который проходят пары топлива из бензобака. В этой системе есть только еще электромагнитный клапан под капотом, который открывается на определенных режимах. Никакой прокачки нет.

Саша, не стану спорить, просто под капотом что-то жужжит. Если завести двиг, а потом заглушить - это жужжание через пару секунд закончится с характерным звуком "шкряк". Звук издает как раз клапан абсорбера. А под задним сидением не жужжит ничего.