Задачка, ПДД. Перекресток.

[Леший]

Сообщение от Dionis

Подобный перекресток- объездная Тосно, при движении со стороны Москвы.
Ни знаков "по полосам", ни разметки, по 2 полосы в направлении.

Скорее с подобными перекрестками и путают наш, который в вводной
Но,там совсем другая разметка

[Prophy2000]

Что тут спорить? Все ясно, как божий день.
1. Начнем с перекрестка. Пока абстрагируемся от главной и второстепенной дороги. Есть прямая дорога и есть поворот налево. Пусть это поворот не на 90 градусов, а на меньший угол, но от этого левый поворот левым не перестает быть. Если взять другой перекресток с левым поворотом ровно на 90 градусов, то правило его проезда ничем не будет отличаться от представленного на рисунке. Разобрались. Есть прямая дорога и дорога, уходящая от этой налево.
2. Теперь возвращаемся к знакам и правилам проезда перекрестка. Обе машины едут по главной дороге параллельно. Начнем с левой фиолетовой машины. Она тупо едет прямо. Ей можно так ехать? Можно. Если кому-то и надо было уступить дорогу, так это только тем, кто пересекает этот перекрексток справа и у кого главная дорога. Но справа дороги нет вообще. Т.е. этой машине вообще не над чем заморачиваться, у нее преимущество, она тупо едет прямо и никого не пропускает, ей не нужно совершать маневров с перестроением.
Теперь идем к голубой машине. Тут тоже все элементарно. Ей надо сделать левый поворот. Первое, надо занять левый ряд, для этого она обязана пропустить фиолетовую машину, ибо голубая совершает перестроение. Потом она могла бы еще пропустить встречных, но встречные едут по втростепенной дороге, их пропускать не нужно. Поэтому голубая машина перед своим маневром должна тупо была пропустить фиолетовую машину.
Все элементарно.

P.S. Не понимаю, кто тут бредить начинает про втростепенную дорогу? приписывая ей правила правого поворота. Там нет правого поворота, дорога прямая.

[mnv]

Сообщение от ckopn

основной зеленый всегда имеет приоритет перед зеленой стрелкой с основным красным

Ну я это и мел ввиду.

[ckopn]

Сообщение от Sergeant

Блин, да сколько можно-то? Тётка ехала не меняя направления(прямо!). Что вам эта главная дорога далась?

а раз она не меняла направления - значит не совершала никаких маневров при проезде перекрестка... а раз не совершала маневров - то никакой помехи справа (она при ВЗАИМНОМ перестроении только)

[Sergeant]

Сообщение от Prophy2000

Что тут спорить? Все ясно, как божий день.
1. Начнем с перекрестка. Пока абстрагируемся от главной и второстепенной дороги. Есть прямая дорога и есть поворот налево. Пусть это поворот не на 90 градусов, а на меньший угол, но от этого левый поворот левым не перестает быть. Если взять другой перекресток с левым поворотом ровно на 90 градусов, то правило его проезда ничем не будет отличаться от представленного на рисунке. Разобрались. Есть прямая дорога и дорога, уходящая от этой налево.
2. Теперь возвращаемся к знакам и правилам проезда перекрестка. Обе машины едут по главной дороге параллельно. Начнем с левой фиолетовой машины. Она тупо едет прямо. Ей можно так ехать? Можно. Если кому-то и надо было уступить дорогу, так это только тем, кто пересекает этот перекрексток справа и у кого главная дорога. Но справа дороги нет вообще. Т.е. этой машине вообще не над чем заморачиваться, у нее преимущество, она тупо едет прямо и никого не пропускает, ей не нужно совершать маневров с перестроением.
Теперь идем к голубой машине. Тут тоже все элементарно. Ей надо сделать левый поворот. Первое, надо занять левый ряд, для этого она обязана пропустить фиолетовую машину, ибо голубая совершает перестроение. Потом она могла бы еще пропустить встречных, но встречные едут по втростепенной дороге, их пропускать не нужно. Поэтому голубая машина перед своим маневром должна тупо была пропустить фиолетовую машину.
Все элементарно.

P.S. Не понимаю, кто тут бредить начинает про втростепенную дорогу? приписывая ей правила правого поворота. Там нет правого поворота, дорога прямая.

Вот. Всё расписано и разложено по полочкам. Куда уж яснее?

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от ckopn

а раз она не меняла направления - значит не совершала никаких маневров при проезде перекрестка... а раз не совершала маневров - то никакой помехи справа (она при ВЗАИМНОМ перестроении только)

Ну так и я о чём.

[mio]

Сообщение от Sergeant

Вот. Всё расписано и разложено по полочкам. Куда уж яснее?

Добавлено через 52 секунды


Ну так и я о чём.

я вот что то не пойму-вы сечас обсуждаете по той картинке что тут выложили в ветке или по той что по ссылке идет?

[-тима-]

на перекрестке из яндекса не односторонее разве ?

[Dionis]

Откуда появилось

съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа

???
Там нет знака

или


Там знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13. «Направление главной дороги», который устанавливается перед перекрестком.
и на табличке четко видно, что "главная" поворачивает, а не второстепенная примыкает

[mnv]

Сообщение от mio

я вот что то не пойму-вы сечас обсуждаете по той картинке что тут выложили в ветке или по той что по ссылке идет?

Та, что в первом сообщении и в первой ссылке (того же сообщения).

[Dionis]

Сообщение от Леший

Скорее с подобными перекрестками и путают наш, который в вводной
Но,там совсем другая разметка

Сообщение от -тима-

на перекрестке из яндекса не односторонее разве ?

Да, там в только одном направлении дороги (Есть разделительная)
Но ни знаков "по полосам", ни разметки. Перед перекрестком такой же знак 2.1 с табличкой 8.13 как в ИД (в теме)
Правда в голову не приходит из левой полосы ехать прямо. Мозг запрещает, орет: "раскатает фурой".

И разметка там через перекресток идет так, что если ехать прямо, то мы пересекаем "пунктир" (1.5), т.е. меняем полосу
Но в ИД вообще нет разметки на перекрестке

[Colombo]

Сообщение от Tolkin

и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".

Сочетание "перекресток" и "приближающимся справа" не наталкивает, случайно, на мысль о том, что подразумевается приближающийся автомобиль не рядом по полосе едет, а на перекресток выезжает с другой стороны?

[Geo82]

Для полноты картины нужно прочитать описание дорожных знаков:
8.13 и 2.3.5.

Станет понятно кто к кому примыкает. Главная ответвляется или второстепенная прилепляется.

[-тима-]

вот кажется перекресток что надо в Нижнем Новгороде )) http://maps.yandex.ru/?ll=43.874537%...46638027447966

[Tolkin]

Сообщение от Colombo

Сочетание "перекресток" и "приближающимся справа" не наталкивает, случайно, на мысль о том, что подразумевается приближающийся автомобиль не рядом по полосе едет, а на перекресток выезжает с другой стороны?

Наталкивает, но есть другой аргумент:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.


Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги". Далее станет ясно, что тетка пересекла прерывистую линию разметки и, съезжая с главной дороги, перестроилась в ее правую полосу не пропустив приближающийся справа автомобиль

Добавлено через 15 минут 24 секунды

Сообщение от Dionis

Откуда появилось

???
Там нет знака

или


Там знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13. «Направление главной дороги», который устанавливается перед перекрестком.
и на табличке четко видно, что "главная" поворачивает, а не второстепенная примыкает

Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.

[ckopn]

Сообщение от Tolkin

...Мысленно дорисуйте разметку...

Что еще мысленно сделать?

[Colombo]

Сообщение от Tolkin

Наталкивает, но есть другой аргумент:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

ТС не приближается в этом случае, а рядом движется.

Сообщение от Tolkin

Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги".

Вот тут вообще мне непонятно. Разметка либо есть, либо нет. Как это мысленно дорисуйте? Может еще и светофор мысленно представить?

при движении прямо маневра никакого нет в данном случае. Поворот налево с правого ряда - как минимум уже маневр...

[Dmitry]

Мое мнение, что здесь половина народу трактуют Эту ситуацию с точки зрения ПДД, а оставшиеся с точки зрения здравого смысла, пытаясь увязать его с ПДД. Проезжая этот перекресток прямо я бы перестроился в правый ряд, но только потому что бы не мешать другим и не получит удар в бок.

Сообщение от Tolkin

Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги". Далее станет ясно, что тетка пересекла прерывистую линию разметки и, съезжая с главной дороги, перестроилась в ее правую полосу не пропустив приближающийся справа автомобиль

Добавлено через 15 минут 24 секунды


Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.

если бы там была прерывстая линия разметки то это уже был бы другой перекресток. И если судить так, то линии разметки мысленно можно нарисовать и прямо.
А как же пункт 13.10, о котором ты сам писал??

[Tolkin]

Сообщение от Colombo

ТС не приближается в этом случае, а рядом движется.

Траектории транспортных средств пересекаются, т.е. они уже не рядом движутся, а приближаются друг к другу...

[Леший]

Не нужно сослагательных наклонений
Если бы была разметка
если бы были соответствующие знаки
если бы перестроился(ась)
Рассматриваем ситуацию такой, какой она уже случилась, исходя из тех фактов, которые имеются:welcome:

Добавлено через 3 минуты 9 секунд

Сообщение от Tolkin

Траектории транспортных средств пересекаются, т.е. они уже не рядом движутся, а приближаются друг к другу...

Весь сыр-бор от того, что они "пересекаются"
Суть вопроса "А по чьей вине они пересеклись?"

[Tolkin]

Сообщение от Colombo

при движении прямо маневра никакого нет в данном случае. Поворот налево с правого ряда - как минимум уже маневр...

Съезд на второстепенную дорогу не является маневром? Пересечение правого ряда главной дороги не является маневром?

Добавлено через 3 минуты 10 секунд

Сообщение от Леший

Весь сыр-бор от того, что они "пересекаются"
А по чьей вине?

По моему мнению, по вине съезжающего с главной дороги, т.к. ТС движущееся по главной дороги имеет преимущество над остальными ТС. Человек справа продолжил движение по главной дороге, т.е. сохранил свое преимущество, а ТС съезжающее с главной дороги должно заблаговременно перестроится в нужный ряд и в любом случае пропустить ТС продолжающее движение по главной дороге.