Президент России...

[Саймон]

Сообщение от motorhead

Козырная фраза ...

При чем здесь дискриминация работяг? Я говорил о психологии. Забудьте уже про то что Вам кто-то должен что-то дать, обеспечить, научить. Это еще с Вас молодого и здорового государство должно взять, чтобы не умерли с голоду те кто сам работать не может.
По поводу гегемонии трудового класса тоже не все так просто. Экономика это сложный организм и спор что нужнее - почки или печень однозначного ответа не имеет.

Добавлено через 2 минуты 10 секунд

Сообщение от colobus

Не получать надо, а зарабатывать.

+ много

[colobus]

Сообщение от motorhead

И вот этот второй воришка начинает всех учить, мол, нужно быть умней, надо зарабатывать, все вы дураки и лентяи.
...

Я чего-то не пойму никак? Это в мой что ли огород камни? Я ограду ворую с кладбища?

[Саймон]

Сообщение от motorhead

Сам я часто езжу по регионам и вижу как живут люди. Большинство живут плохо.

Но это не значит, что те кто живут хорошо непременно украли оградку с кладбиша. К тому же "плохо" очень относительное понятие. Плохо живут в Сомали. Зайдите в любой супермаркет и зацените средний размер чека голодающего россиянина. По продажам авто мы тоже лидеры в Европе. В общественном транспорте по сторонам глянешь - у каждого второго в руках мобила весьма недешевая. Ну не так выглядят нищие страны, не так.

[0811andrei]

Сообщение от Саймон

Но это не значит, что те кто живут хорошо непременно украли оградку с кладбиша. К тому же "плохо" очень относительное понятие. Плохо живут в Сомали. Зайдите в любой супермаркет и зацените средний размер чека голодающего россиянина. По продажам авто мы тоже лидеры в Европе. В общественном транспорте по сторонам глянешь - у каждого второго в руках мобила весьма недешевая. Ну не так выглядят нищие страны, не так.

[Саймон]

Сообщение от motorhead

Теперь постараюсь опровергнуть Ваши понятия, что должны уметь себя обеспечивать и т.д. Например, учитель, который учит Вашего же ребёнка, не должен уметь обеспечивать себя. Он должен уметь хорошо учить. Иначе он будет плохим учителем.

Учитель конечно не должен. А вот человек выбирая себе профессию учитывать перспективы обязан. Пока есть желающие работать за копейки родное государство не станет напрягаться. Любой труд стоит ровно столько за сколько его можно купить. Вот к примеру средние зп по отраслям в 2011 году. По большей части около 1000$
Согласен что это очень скромно на фоне многих стран, но уж никак не нищета.

[Alexey]

как обычно околомоскивичи судят со своей колокольни.
объясните тогда, почему человек уезжает из нашего региона с зарплатой 15 тыр, а в Москве находит работу с окладом в 60 ? чем москва лучше регионов?

[Nataly]

Сообщение от motorhead

Но это не суть. На самом деле, это могут быть зарплаты какого-нибудь областного города с населением около 800 тысяч - миллион. Но большинство городав у нас не такие...

в первой части все правильно, а вторая расходится с первой.
Т.к. большинство городов не областные, а народу в сумме там живет больше, чем в одном хорошозарабатывающем, то и удельный вес населения малозарабатывающих городов потянет зарплату вниз. Чем больше населения получают маленькую зарплату, тем меньше зарплата.
Грубо говоря, зарплата считается так. Складывают зарплаты всех людей (начальников и уборщиков) и делится на численность людей, чью зарплату складывали. И не забывайте, что это грязна ЗП, т.е. включая подоходный и отчисления в пенсионный фонд (который платит сам работник,в РБ - 1%). Лучше всего Зп смотреть по регионам.
Но, конечно по уровню ЗП, до нас вам далеко...

[ckopn]

Сообщение от Nataly

Но, конечно по уровню ЗП, до нас вам далеко...

нам до вас по уровню цен - тоже

[Nataly]

нет, нам не далеко. К 1 января подтянут. У нас каждую неделю официально объявляют, что сначала мясо дорожает на 20%, потом - молоко и хлеб. В сентябре до 50% подорожали сигаретыhttp://222.by/sigarety-dorozhayut-na-50 и вроде как 2-го снова (сигареты иностранного производства будут стоить 15-25 тыс)... Уже сейчас те же моторные масла в долларовом эквиваленте дороже, чем до кризиса. Многие товары дешевле купить в польше/литве, чем у нас (ну тем, у кого есть мультик, конечно)... Сапоги белорусского производства (Марко) до кризиса стоили 250-400 тыс, а сейчас от 800... (а зарплаты и пенсии не сильно изменились). Реальный пример, подруга в январе купила белорусские сапоги Марко-Браво (типо итальянского дизайна) за 600 тыс, сейчас точно такие же стоят 2,400,000 рублей!!!

[colobus]

Сообщение от Nataly

в первой части все правильно, а вторая расходится с первой.
Т.к. большинство городов не областные, а народу в сумме там живет больше, чем в одном хорошозарабатывающем...

Так было при совке. Сейчас, думаю, население областного центра составляет не менее половины от общего. В моем регионе именно так, а в крупных городах, в большинстве случаев, думаю привалируют столицы. Хотя, статистики нет под рукой, но знаю точно, что деревенская молодежь повально едет в центр. Трудиться никто не хочет. Все хотят быть не такими, как все и работать в офисе!

[Nataly]

я в ваших регионах путаюсь и не знаю каково процентное соотношение сельского и городского населения пв регионах россии, но я просто приводила пример, на пост человека, который написал "это могут быть зарплаты какого-нибудь областного города с населением около 800 тысяч - миллион. Но большинство городав у нас не такие...". Т.е. если большинство городов "не такие", то значит населения в "не таких" городах не меньше, чем в остальных, т.к. "не таких" городов тупо больше.
Короче, все фигня, главное алгоритм расчета.

[colobus]

Сообщение от Nataly

Короче, все фигня, главное алгоритм расчета.

Главное желание думать и работать! Можно жить в деревне и чисто своим трудом обеспечить себе достойную жизнь, а если есть немного мозга, то можно в той же деревне и фермерское хозяйство организовать и нанять туда тех, кто думать не хочет, а хочет работать и обеспечить им, взамен хорошего труда, достойные условия. И это есть сейчас в России, другое дело, что половина сельского населения не желает ни трудиться, ни думать! Выжрал стакан и пошел вдоль деревни!

[Саймон]

Сообщение от motorhead

Уважаемый Саймон. Разочарую Вас, но по ссылке написано откровенное фуфло...
Но это не суть. На самом деле, это могут быть зарплаты какого-нибудь областного города с населением около 800 тысяч - миллион. Но большинство городав у нас не такие...

Такие авторитетные заявления неплохо бы подкрепить статистическими данными. Тверь, для Вашего сведения, далеко не город-миллионник, вполне типичный провинциальный областной центр. И уровень зп у нас близок к тем цифрам, что там приведены. Никто из моих знакомых меньше 20-30 тысяч не зарабатывает.
Да есть продавцы, уборщицы и воспитатели детсадов, но есть и те кто получают сильно больше среднего.
У брата свой бизнес в райцентре Тверской области. Платит рабочим от 20 и выше. И говорит, что большая проблемма найти нормального работника - большая часть синяки и пофигисты.
А то что в Москве зп в разы больше чем в провинции так Вы и расходы сравните. Купите там квартирку в ипотеку, катайтесь по два часа на работу и обратно и тогда уж сравнивайте оклады.
И дело конечно не в фантиках, а в том, что от элементарного ПОСТУПКА больше пользы чем от ежедневных стонов из серии "Ах, не ту страну назвали Гондурасом!".

[aleks_74]

Сообщение от Саймон

И дело конечно не в фантиках, а в том, что от элементарного ПОСТУПКА больше пользы чем от ежедневных стонов из серии "Ах, не ту страну назвали Гондурасом!".

Абсолютно верно, только надо отдавать себе отчет в том что "Для графа Деляфер это слишком мало.." ;)

[Саймон]

Сообщение от aleks_74

Абсолютно верно, только надо отдавать себе отчет в том что "Для графа Деляфер это слишком мало.." ;)

Дык элементарная культура поведения никак не препятствует личностному росту:grin:
Помните "День радио"?
У нас сейчас две проблемы: Минобороны и пуговица.
Мы пуговицу найти можем? Чисто теоретически? Можем!
А с Минобороной мы ничего сделать не можем.
Выход: надо искать пуговицу!

[aleks_74]

Помнишь Райкина - Вопросы к пуговицам есть?? Нет, пришиты намертво :grin:

[aleks_74]

Сообщение от Саймон

Это еще с Вас молодого и здорового государство должно взять, чтобы не умерли с голоду те кто сам работать не может

Серега, у государства функций намного больше и как они выполняются ответствены ее руководители. Мы с тобой и детьми можем всю жизнь фантики в мусорное ведро собирать, а в стране будет править невежество и царить беспорядок.

[colobus]

Сообщение от aleks_74

Серега, у государства функций намного больше и как они выполняются ответствены ее руководители. Мы с тобой и детьми можем все жизнь фантики в мусорное ведро собирать, а в стране будет править невежество и царить беспорядок.

Резюме? Взять всё и поделить?