Расход дизельных моторов

[gravity]

Сообщение от CEKPET

Новый воздухомер у официалов стОит примерно 350 Евро.

А нарытая тобой методика думаю не подойдёт (точно не знаю, это только моё мнение): To что ты нашёл - это воздухомеры Volswagen (там используются воздухомеры фирмы Bosch), а в Renault Laguna используется воздухомер фирмы Siemens (точную марку я писал в теме посвящённой воздухомеру). Поэтому, думаю, что параметры\показания этих воздухомеров разные. Иначе они были бы взаимозаменяемы (а они таковыми не являются).
Было бы неплохо найти такую же методику проверки для воздухомеров фирмы Siemens (для Renault Laguna).

Добавлено через 16 минут
точная марка воздухомера (+ фото):
http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...?t=6096&page=3

да да - было такое подозрение - но не знал какие стоят на Лагунах ( не успел еще разобраться ). Правда почти со 100-процентной уверенностью могу сказать, что только график будет отличаться, а сам принцип работы нет.

кстати неужели в тех нотах совсем ничего нет в плане методики на этот счет??? ну как то же официалы должны бороться с этим

[Тёмка]

у всех официалов - агрегатная замена

[gravity]

Чтобы заменять агрегат, необходимо сначала отдиагностировать необходимость замены - вот есть ли тех нота на диагностику воздухомера?

[Тёмка]

Дык и в чём проблема найти и посмотреть?

[gravity]

Тех ноты найти? Простите, я тут новичек. Не знал, что у каждого полный комплект тех нот есть :dntknw: Впредь буду посты писать исходя из этого

P.S Подскажите, где их скачать

[Тёмка]

Не надо язвить. Техноты выложены в Копилке.. В технотах есть ссылки на перекрёстные документы. На Форуме есть ссылка на Диалоджис, в котором есть почти всё.. В том числе и диагностические инструкции к CLIPу.

[gravity]

я действительно не знал - ок - поищу, может чтото и накопаю

[gravity]

Сообщение от CEKPET

Новый воздухомер у официалов стОит примерно 350 Евро.

Вот ссылка в Минске вроде недорого неоригинал 159$ ( может некачественные ??? )

http://byzapchasti.net/shop/product_12155.html

в категории "новые запчасти" - правда для 2.2 DCI, но по номеру вроде на 1.9 такой-же идет

[gravity]

Сообщение от CEKPET

А нарытая тобой методика думаю не подойдёт (точно не знаю, это только моё мнение): To что ты нашёл - это воздухомеры Volswagen (там используются воздухомеры фирмы Bosch), а в Renault Laguna используется воздухомер фирмы Siemens (точную марку я писал в теме посвящённой воздухомеру). Поэтому, думаю, что параметры\показания этих воздухомеров разные. Иначе они были бы взаимозаменяемы (а они таковыми не являются).

Ну как минимум распиновка воздухомеров разная у Siemens и BOSCH.
Тут я согласен. Правда это не показатель - сам измеритель может быть изготовлен абсолютно одинаково ( например приобрели чью-то стороннюю разработку) и давать абсолютно одинаковые значения на выходе. Время покажет - пока продолжу заниматься изучением данного вопроса.

кстати вот из тех нот контакты воздухомера:

1: Сигнал температуры воздуха ( нужен для корректировки измерений воздухомера )
2: "-" датчика
3: +5 датчика
4: +12В с АКБ
5: Сигнал массового расхода воздуха (именно то, ради чего датчик и установлен)
6: Масса

[CEKPET]

Сообщение от gravity

Вот ссылка в Минске вроде недорого неоригинал 159$ ( может некачественные ??? )

http://byzapchasti.net/shop/product_12155.html

в категории "новые запчасти" - правда для 2.2 DCI, но по номеру вроде на 1.9 такой-же идет

В принципе код совпадает... (а насчёт качества - может оффициалы накидывают цену и не стесняются, производитель одинаковый, код одинаковый - зачем платить больше?)

[gravity]

Сообщение от CEKPET

В принципе код совпадает... (а насчёт качества - может оффициалы накидывают цену и не стесняются, производитель одинаковый, код одинаковый - зачем платить больше?)

только что у нас на exist оригинальный 358 долларов

мне вообще казалось, что в Литве дешевле запчасти

кстати не подскажете в личку какие-нить сайты литовские с б/у запчастями ( только с русским языком )

[CEKPET]

Сообщение от gravity

Ну как минимум распиновка воздухомеров разная у Siemens и BOSCH.
Тут я согласен. Правда это не показатель - сам измеритель может быть изготовлен абсолютно одинаково ( например приобрели чью-то стороннюю разработку) и давать абсолютно одинаковые значения на выходе. Время покажет - пока продолжу заниматься изучением данного вопроса...

Если что найдёте - поделитесь, не стесняйтесь ;) Было бы очень интересно окончательно разобраться в этом "скользком" вопросе.
P.S. сайты в личке.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maloyv

При отключении воздухомера мощность пропадает. Испробовал. А даже при таком ремонте все нормально работает. Может мы и климат начнем менять, потому что там контакты перепаивать нельзя... Или кардридеры??? :dntknw: Кому как нравиться. Как говориться, у богатых свои привычки!!!

После замечания Тёмки - попробую обосновать мнение о таком ремонте воздухомера".
Тем более тут некоторые остроумничают, специально для таких поясню:
1. "Может мы и климат начнем менять, потому что там контакты перепаивать нельзя?" - Ты не чувствуешь разницы между перепайкой контактов (элементарная электроника) и между тонкой, специально подобранной и протестированной деталью (толщина точная, несколько десятых миллиметра), а в описании ремонта "умно написано": "Припоял проволокой...такой" (ни толщина проволоки, ни материал проволоки не указывается). Зачем-то описывается колдовство шайтана: "Правда изначально постучав по ней молоточком, и помыл в олове..." - Согласен, ну куда без этих процедур...
2. Кому как нравиться. Как говориться, у богатых свои привычки!!! - ни привычки, ни кол-во денег здесь абсолютно неуместно. Речь идёт о здравом смысле - ты бы ещё задумал процессор компьютера перепаять, проволоку припаять вместо "шины", чтобы данные быстрее считывались.

Наверное ты неправильно понял принцип работы воздухомера, если ремонт заключается в припайки проволоки. Ясным вроде языком написано, что даже элементарное протирание этих проволок может привести к некорректной работе воздухомера (допустимое процентальное отклонение от нормы тоже написано) - а здесь "изначально постучав по ней молоточком, и помыл в олове".
Не обижайся, но просто почитай внимательней, что ты пишешь в разных темах (в одной теме тяга пропала, в другой теме тяга нормальная, тоже самое про расход топлива после "ремонта воздухомера" - в одной теме расход возрос, в другой теме расход уменьшился) - почитаешь, как будто разные люди о разных машинах пишут. Не люблю неконкретность и "недосказанность"...
Правильно здесь один человек писал: специалисты дофига работы вкладывают, тестируют, програмное обеспечение коректируют и т.д.
Недаром всё-таки эта деталь так дорого стОит (а всего то: корпус, датчик температуры, и "две проволоки").
Объективно о "ремонте" - перестала дыметь, больше ничего. (я лично потерю тяги при отключённом воздухомере не ощущаю, если бы не знал, что отключён - не заметил бы разницы, а так может видешь то , что хочешь видеть; попросил несколько знакомых поездить без водухомера - отзывы такие же: если бы не знал, то и не заметил бы разницы).
Я предлагаю не "острить тупым концом", а быть всё-таки немного ответственней (ведь так люди себе воздухомер испортить могут). То, что свойства "заводских проволок" полностью совпали со свойствами твоей самоделки - интересное совпадение. Но я в такие совпадения не верю.

[maloyv]

про расход топлива было написано в разных темах непосредственно после ремонта. Там еще было написано,посмотрим как поведет себя машина после тестдрайва. Недавно был написан расход после 500 км пробега.
ведь так люди себе воздухомер испортить могут А кто заставляет людей лезть в хорошо отлаженный механизм??? Ведь лезут туда не из простого любопытства, а потому что он не работает. Или я не прав?
Тебя ведь никто не заставляет лезть туда и напаивать проволку. Нравится делай, не нравиться покупай новый. Это на любителя. А если он уже все равно не работает. Так какая разница или над ним провести эксперимент, или его просто в мусорку выкинуть? :dntknw:
Дальнейшее развития спора считаю не целесообразным. Все равно каждый останется при своем мнении.

[CEKPET]

Сообщение от Тёмка

пока никто не предложил другого ремонта, или не доказал, что представленый таковым не является - отчёт будет в Копилке.

ОК, попробую.
1. В отчёте не представлено никаких доказательств того, что именно воздухомер был неисправен. Проволоки-контакты визуально были целыми, а повредил их сам мастер ("...Когда разобрал воздухомер, у меня одна проволка-контакт отвалилась, в процессе припаивания, отвалилась и вторая, так что я это все разобрал, припаял, и собрал обратно...").
2. Нет никакой конкретности какие материалы были использованы, какой толщины, какой длины и т.д. (а это крайне важно!).
3. Никаких параметров (сила тока, сопротивление и т.д) никто не проверял, ни до ремонта, ни после (откуда такая уверенность что после ремонта параметры корректные?)
4. Всё описанное более похоже на то, что после "ремонта" мозги автомобиля получают информацию аналогичную, как при отключённом воздухомере, т.е. слегка (практически неощутимо) уменьшается тяга. (...Да заметил. Немного тупее стала ехать, особенно до 2000 об/мин. Зато дымить перестала...).

К сожалению, своего способа ремонта воздухомера я предложить не могу. Я думаю, что в этом случае правы те, кто говорят о агрегатной замене. Поэтому я предлагаю не стирать этот отчёт из копилки т.к здесь некоторые люди с большим эго, не принимающие никаких замечаний, сразу дерзости и подкалывания начинаются (причём в темах, совершенно не связанных с воздухомером), а внести следующие данные, сразу после отчёта (альтернатива так сказать), и пусть люди, после прочтения принципа работы воздухомера, сами решают - стОит ли заниматься такого рода ремонтами. По-моему так будет правильно. Но это только моё мнение.
...
Дело в том, что когда я грешил на воздухомер, прочитал кучу инфы в инете об этом воздухомере. Как я понял в Лагуне применяется термоанемометрический измеритель расхода воздуха (греч. анемос — ветер). Принцип его действия — тепловая энергия, необходимая в единицу времени для поддержания постоянного перепада температур между нагреваемым элементом и обтекающим его воздухом, пропорциональна массовому расходу воздуха проходящего через заданное сечение потока. Измерительный теплообменный элемент представляет собой платиновую проволоку диаметром 0,07 мм (допустимое отклонение в несколько мкм), размещенную в середине цилиндрического воздушного канала. На входе и выходе канала устанавливаются специальные направляющие для получения параллельных струй воздуха. Перед входом установлена защитная решетка. Постоянный перепад температур примерно равен 150-180°С, ток изменяется от 500 до 1500мА Величина тока нагрева требуемого для сохранения постоянного температурного перепада между воздухом и проводником, является мерой массы воздуха, поступающего в двигатель. Этот ток преобразуется в импульсы напряжения, которые обрабатываются блоком электронного управления как основной входной параметр наравне с частотой вращения коленчатого вала двигателя. Диапазон измерения расхода воздуха составляет от 9 до 360 кг/ч. Так как, плотность горячего и холодного воздуха различна, как правило в конструкцию расходомера вводят дополнительный датчик температуры впускного воздуха, по показаниям которого ЭБУ двигателя корректирует расчеты объема входящего воздуха.
Воздух даже после фильтра оказывается слишком "грязным" (органические частицы) для термоанемометрического измерителя. Поэтому конструктивно предусмотрено самоочищение платиновой проволоки расходомера воздуха. Оно осуществляется после каждой остановки двигателя автоматическим нагревом этой проволоки до 1000—1100°С в течении нескольких секунд. Самоочищение проходит, при условии, если температура ОЖ в районе 60°С и обороты двигателя превышали 2000 об/мин. т.е. двигатель работал под нагрузкой. Хотя, на разных типах впрысков этот алгоритм может меняться.
Применение таких расходомеров позволяет непосредственно устанавливать взаимосвязь между массами воздуха и топлива поступающими в двигатель (с корректировкой по режимам). В целом надежность расходомеров такого типа весьма высока (примерно 150 000км пробега), но из-за режимов самоочищения платиновая проволока подвергается естественной эррозии (который "забирает" примерно 10 000 км ) и МАФ начнет давать неправильные показания (достаточно 5% отклонения от нормальных параметров выдаваемого сигнала), которые приведут к неправильной работе двигателя в целом.
В случае с термоанемометрическими расходомерами причиной неисправности может быть отсутствие его питания от бортовой сети автомобиля, а также неквалифицированное обслуживание этого узла. Даже попытки протереть его рабочие поверхности ватой способны вывести расходомер из строя. Данный узел не обслуживаемый и неремонтопригодный. Проверить можно только надежность соединения контактов, а в случае загрязнения может помочь продувка сжатым воздухом или промывка рабочих поверхностей спецпрепаратами.

Поэтому даже не знаю что в твоём случае лучше: "самопальные проволоки" устанавливать или просто отключить воздухомер. Если визуально видны повреждения - сомнений нет, меняй воздухомер и всё.

Признаки поломки воздухомера:
Неустойчивая работа двигателя на холостом ходу
Ухудшение динамики разгона, провалы при разгоне
Низкие или высокие обороты холостого хода
Повышенный расход топлива
Двигатель не запускается
...

[maloyv]

:close_tema::crazy_pilot:

[dlalex]

Сообщение от CEKPET

ОК, попробую.
1. В отчёте не представлено никаких доказательств того, что именно воздухомер был неисправен.



...

Молодец !!!
Написанно с толком и понятно,оставлю на память эти пояснения -а может пригодится.

[gravity]

Признаки поломки воздухомера:
Неустойчивая работа двигателя на холостом ходу
Ухудшение динамики разгона, провалы при разгоне
Низкие или высокие обороты холостого хода
Повышенный расход топлива
Двигатель не запускается


Жаль, но пока методику по диагностике не могу нарыть в инете для сименсовских воздухомеров. А эти признаки увы не указывают однозначно на воздухомер

[CEKPET]

Сообщение от gravity

Жаль, но пока методику по диагностике не могу нарыть в инете для сименсовских воздухомеров. А эти признаки увы не указывают однозначно на воздухомер

Согласен, мне тоже кажется что по этим признакам точно не определить, но это пока всё, что я нашёл в инете.

[gravity]

Кстати одни вариант ремонта воздухомера все-таки просматривается - если термодиода показания поплыли - тогда неверная коррекция по температуре будет

[CEKPET]

То есть припаять новый термодиод и убедиться есть ли разница до и после? Я правильно понял?