В Крым.., а наш ли он?

[anry]

Сообщение от Серега1969

Прям как по учебнику пишешь..Только думаю,что исполнителями той власти на местах далеко не всегда русские были.Ну хорошо,во всех бедах "москали"виноваты,тогда как назвать политику вашего государства к востоку Украины? На востоке зарплата учителя,например,ниже квартплаты в полтора раза..А по поводу Крыма,может так оно и правильно было,но тогда мы были одной страной,и что-то шло от вас в Крым(по наименьшему пути),а что-то от нас к вам,наверное это было логично,экономика страны..Да и по поводу разногласий,которые "сеют" между нами Крым далеко не первое место занимает.

Да не всегда Русские . А кто здесь против Русских ? Я лично рассуждаю о политике Кремля а не о русских . И среди солдат зачищавших Карпаты от бандеровцев были нормальные ребята . Были села , где русские и местные встречались на дороге и друг друга в упор не замечали а были и такие , что переодевшись бандеровцами жгли села . Нет Русские разные .Это как Макаревич и Вика Цыганова , или Немцов и Жириновский или Горбунов и Пореченков . И свое бывшее и теперешнее правительство мы ругаем не меньше чем т.н. москалей . И разве зарплата училки в Донецке или в Крыму была ниже чем во Львове ? Да мы были одной страной , были в двух разных странах - соседках и жили нормально согласно международных договоров и законов . Но как говорит роман бабаян ( а нам не нравится , что бывшие вассалы не считаются с нашими интересами в вопросах как им жить ). И если так будет продолжаться то зачем нам арматы и искандеры ?

[aleks_74]

Сообщение от anry

Поэтому у нас такой неукраинский восток Украины .

))) да, историю люди переписывать мастаки. Под любую современную конъюнктуру напишут роман))

[richard1982]

Сообщение от anry

Голодомор - это осознанная политика государства направленная на истребление населения с целью заселить земли более лояльными к власти людьми . Поэтому у нас такой неукраинский восток Украины . А Крым Хрущёв передал не по пьяни как у Вас модно говорить , а потому , что это был единственный способ тогда обеспечить жизнедеятельность на полуострове .

Товарищ украинец, у Вас логическое мышление присутствует?

Оставим миф про голодомор. Но смотри обеспечить крым который в составе СССР так же как и Украина с Россией. В чем тут проблема была? СССР был единой страной и жизнедеятельность страны обеспечивалась централизованно. Т.е. небыло границ внутри страны и была свобода передвижения в пределах СССР в том числе и грузов. Еше раз: не было таможни между частями СССР, не было границ, закон был один, страна была одна.

Что за "обеспечение жизнедеятельности полуострова" для которого необходимо было Крым присоединить к УССР, о чем Вы пишите?
Жили ли Вы в СССР в сознательном возрасте? Что об этом знаете кроме махровой украинской пропаганды?

Я в Вашей Украине был один раз в 2013ом до майдана. Если сравнивать с РФ, Казахстаном и Великобританией у Вас анархия и очень низкий уровень жизни, ниже чем в Казахстане. Так что давайте занимайтесь качеством своей жизни и качеством образования (Ваши сообщения абсолютно нелогичны над этим нужно работать, иначе Вас никто всерьез не воспринимает), перестанте уже пенять на соседей. Если до майдана у Вас была анархия, то сейчас у Вас нет страны и нет будущего, скоро будете мечтать о достижении такого-же уровня жизни как в Таджикистане, а может даже Сомали.

[Леший]

Ребята с Ураины
Согласитесь с тем, что вас гложет зАвисть.
У нас всё хорошо, у вас проблемы
МАскали тут ни причем.
Я - Карел, живу, работаю, если нужно будет встану
Каждый народ имеет ту власть. которую он заслуживает(С)У.Черчиль
И хватит сопли пускать
Это не та площадка и тема не та

[Laguna2]

Сообщение от anry

. И среди солдат зачищавших Карпаты от бандеровцев были нормальные ребята ?

Так всё таки, кто для вас бандеровцы?? От них надо было защищать государство, т.е. они преступники или всё таки они херои украины?? Которым надо отдавать почести?? Вы сами у себя разобраться можете?? Кто есть кто??

[Вов-ан]

Сообщение от Леший

Ребята с Украины
Согласитесь с тем, что вас гложет зАвисть.
У нас всё хорошо, у вас проблемы
МАскали тут ни причем.
И хватит сопли пускать
Это не та площадка и тема не та

Так точно. Всё правильно сформулировал.

[anry]

Сообщение от Леший

Ребята с Ураины
Согласитесь с тем, что вас гложет зАвисть.
У нас всё хорошо, у вас проблемы
МАскали тут ни причем.
Я - Карел, живу, работаю, если нужно будет встану
Каждый народ имеет ту власть. которую он заслуживает(С)У.Черчиль
И хватит сопли пускать
Это не та площадка и тема не та

Люблю Карелию - там замечательный сплав на байдарках и прекрасные места и люди .
И живем мы примерно одинаково ( соотношение цены - зарплата ) , то есть завидовать особо нечему ....
Если скажете заткнуться , - без проблем и без обид , я не первый год на форуме . Нет желания кого-то оскорбить или задеть . Просто хотел услышать Ваше мнение о происходящем и степень доверия к СМИ . Хочу ответить на все Ваши вопросы и по возможности услышать ответы на свои . А что площадка не та , то я считаю , что ввиду всего происходящего , некоторыми формальностями можно пренебречь .

Добавлено через 27 минут 6 секунд

Сообщение от Laguna2

Так всё таки, кто для вас бандеровцы?? От них надо было защищать государство, т.е. они преступники или всё таки они херои украины?? Которым надо отдавать почести?? Вы сами у себя разобраться можете?? Кто есть кто??

Нельзя однозначно ответить кто они такие . Слишком разные люди тех времён попадают под это название .
Били и идейные борцы за свободу Украины от немецких и советских оккупантов . Были просто беженцы , прячущиеся в лесах от ареста НКВД , а были и бандиты или провокаторы , грабящие своих односельчан . Многие ещё живы , даже после лагерей . Сейчас история о них держится на двух китах . Героизация со стороны Украинской пропаганды и полное козление со стороны отрицающей голодомор и репрессии постсоветской ...Сам Степан Бандера был убит шпионом кгб в Мюнхене уже после войны .

Ещё много живых свидетелей тех событий у нас . И о каждом из марширующих в иниформе вояках могут сказать откровенно кто не согнулся и в лагерях а кто был стукачем или грабил соседей но полной правды не будет никогда . А как Вы себе их представляете ?

[aleks_74]

Сообщение от anry

А как Вы себе их представляете ?

Обыкновенные фашисты, ну как минимум верхушка этой организации.

[anry]

Сообщение от aleks_74

Обыкновенные фашисты, ну как минимум верхушка этой организации.

Ладно я Вас понял , но навсякий случай дайте определение , что такое фашизм , а то слишком сложно с Вами согласиться.

[aleks_74]

Идеология построения тоталитарного государства, где одним из постулатов превоходство одной нации над другими. Кратко так.

[борей]

Сообщение от anry

Добавлено через 27 минут 6 секунд

Нельзя однозначно ответить кто они такие . Слишком разные люди тех времён попадают под это название .
Били и идейные борцы за свободу Украины от немецких и советских оккупантов . Были просто беженцы , прячущиеся в лесах от ареста НКВД , а были и бандиты или провокаторы , грабящие своих односельчан . Многие ещё живы , даже после лагерей . Сейчас история о них держится на двух китах . Героизация со стороны Украинской пропаганды и полное козление со стороны отрицающей голодомор и репрессии постсоветской ...Сам Степан Бандера был убит шпионом кгб в Мюнхене уже после войны .

Ещё много живых свидетелей тех событий у нас . И о каждом из марширующих в иниформе вояках могут сказать откровенно кто не согнулся и в лагерях а кто был стукачем или грабил соседей но полной правды не будет никогда . А как Вы себе их представляете ?

Сообщение от anry

Ладно я Вас понял , но навсякий случай дайте определение , что такое фашизм , а то слишком сложно с Вами согласиться.

Уже ответили однозначно. 9 апреля 2015 года Верховная рада Украины признала членов УПА «борцами за независимость Украины».
Из кого состояла УПА? Основная часть -это полицаи, многие из которых прошли вермахт батальоны Нахтигать, Роланд и дивизию СС Галичина. Чем занимались? Охранные и полицейские функции. Совместно с указанными соединениями вермахта уничтожили по разным данным от 100 до 500тыс. этнических поляков. Выявляли и старались уничтожить парт. отряды, выявить дезертиров из РККА, евреев....которые расстреливались. Чистили Белоруссию, Украину, Польшу.. С отрядами было сложнее ибо воевать с вооружёнными надо уметь, а для патриотическо-бандюковской братвы - это не её профиль. Сейчас придумали миф о борьбе не только с коммунистами и Красной Армией, но и с фашизмом. По просьбе и обращению историков лично к Ангеле Меркель и её команде проведено исследование архивов на предмет гибели солдат вермахта от УПА. Ответ не найдено ни одного случая. солдаты вермахта разоружались в лучшем случае и отправлялись в свою часть. Красная Армия размазала таких вояк как дивизию Галичина, но эти то хоть держали фронт и погибли на поле боя с оружием, а из УПА просто ловили как бандюков, а те приходили в сёла убивать учителей, медиков, каких-то чиновников и потом сваливали подальше. Ну, герои.
И правда в том, что ещё многое не забыто. Например поляки
Есть официальное заявление правительства Польши о неприемлимости ей решения Рады от 9апреля.


С польского переводится как Львов заберём, бендеровцев убьём

[олегальберт]

Сообщение от anry

Ладно я Вас понял , но навсякий случай дайте определение , что такое фашизм , а то слишком сложно с Вами согласиться.

Открой толковый словарь, прочти и запомни.

[anry]

Да , ответ принят . УПА действительно считали Геманию меньшим злом , чем Советских солдат . Надеялись при помощи гитлера избавиться от Русских , но немаки их киданули и многих , в том числе Бандеру посадили ( хоть и не расстреляли ) С Поляками тоже воевали . Много сел сгорело с обеих сторон но сейчас об про вражду вспоминают лишь в плане примирения и поминовения павших . Представленное Вами доказательство - единичний случай провокации .

[ichoffka]

Чему завидовать-то в РФ?))) только спины разогнули))) а большая часть не разогнули. Войны нет и то хорошо. А на Украине всегда было хорошо, никто слова не говорил против русских. А вот когда наши соотечественники набухавшись, начинают проворцировать, так даже мирных белорусов можете довести)))

[aleks_74]

Давайте скажем, в какой армии служили лидеры УПА и какое у них звание было. И больше нечего тут рассуждать будет.

Сообщение от anry

Надеялись при помощи гитлера избавиться от Русских...

Ну вот видите, круг врагов для них сами очертили, чего тут тогда спрашивать - Кто они для нас??

А по поводу "много сел сгорело с обеих сторон" тут вы сильно лукавите. Армия Крайова вела ответные действия и жертвы среди мирных жителей, после их действий, конечно были, но намного в меньших масштабах. Да и окрас национализма в их действиях не было.

[борей]

Сообщение от anry

Да , ответ принят . УПА действительно считали Геманию меньшим злом , чем Советских солдат . Надеялись при помощи гитлера избавиться от Русских , но немаки их киданули и многих , в том числе Бандеру посадили ( хоть и не расстреляли ) С Поляками тоже воевали . Много сел сгорело с обеих сторон но сейчас об про вражду вспоминают лишь в плане примирения и поминовения павших . Представленное Вами доказательство - единичний случай провокации .

Вы передёргиваете. УПА не воевала, а просто занималась уничтожением безоружных людей - и это ваши герои.
Это не сожжённые дома и смерти в ходе боевых действий, вы зря пытаетесь всё списать на издержки войны. Такая детская наивность -типа ведь на войне же убивают.

Западные ученые: Героизация ОУН-УПА приведет Украину к катастрофе

"Герои" УПА испортили отношения Киева и Варшавы
Коморовский: Польша не приемлет героизацию УПА
http://webground.su/tema/2015/04/23/...heskij_dialog/
В принципе всё логично. Как лодку ...., так она плывёт....Кстати в Евросоюз вас не только не зовут, вас туда пускают всё менее охотно ( я про визы).

[anry]

А если сравнить , сколько людей уничтожено бандеровцами, а сколько в лагерях и застенках НКВД , причем в мирное время , + вспомнить погибших в бою под Крутами то может на все можно посмотреть инесколько иначе ?

[anry]

http://vitrenko.io.ua/s93015/golodomor_na_ukraine._istoricheskaya_spravka._vide o

[борей]

Сообщение от anry

А если сравнить , сколько людей уничтожено бандеровцами, а сколько в лагерях и застенках НКВД , причем в мирное время , + вспомнить погибших в бою под Крутами то может на все можно посмотреть инесколько иначе ?

У нас есть разные страницы истории. Вместе с этими идут страницы на которых наши деды победили вермахт. И в этой истории воинские части из Западной Украины как вояки не вспоминаются. Только как каратели, мародёры, а ведь десятки тысяч человек из этих областей стояли под ружьём. Только одна дивизия СС Галичина, и те прославились не как вояки и её быстренько размазали по вашему чернозёму. История повторяется." Великие воины" пришли на восток Украины. Чем же заниматся? Тем же самым. С фосфором, пытками, пьянками и грабежами Судя по крикам вы воюете со всей Российской Армией и её уже перебили судя по сводкам не раз. Вообще-то тут до Киева 2 танковых перехода. Оболванили вас хорошо, конечно. Я вам открою маленький секрет. Чтобы государство состоялось -нужно чтобы в нём было какое-то количество действительно хороших вояк. А без них ничего не будет. Ни одного командира, ни одного воинского соединения ни тогда, ни сейчас нэ бачу.

[Евгений RUS-32]

Сообщение от anry

http://vitrenko.io.ua/s93015/golodomor_na_ukraine._istoricheskaya_spravka._vide o

Если ссылка заканчивается на ".ua" её и читать здесь ни кто не будет. Знаем мы, что там пишут, что Человек произошёл от украинца и т.д. и т.п.