Расход дизельных моторов

[vadimbad123]

Сообщение от syfer

Средняя скорость не влияет или почти не влияет на расход, но по этому показателю можно определить как часто встречаются светофоры или как долго стоишь в пробках. И соответственно если средняя скорость маленькая, то с большОй долей вероятности можно предположить что машина стоит в пробках или на светофорах и расход в таком случае будет немого (или много) завышен.
У меня осенью (без климы) расход был 10.5л, при этом средняя скорость около 19км/ч +- 1км/ч. Сейчас 12.5 при той же скорости.
Вернусь еще раз к своему вопросу:

Расскажи как мерил напряжение, мож и я померю на своей. Но моё мнение, что на холостых оборотах туда напряжение и не подаётся, если верить тому, что расход учитывается из показаний по воздухомеру, т.к. до 35 км/ч мгновенный расход не подсчитывается, по крайней мере не показывает в бортовике(только в диагностическом режиме).

[syfer]

Сообщение от igorka

много че пропустил - ща я так понял тема расхода упирается в неправильные показания MAFсенсора - довольнотаки интересно. Стал тестерком на 5 ногу - на включенном зажигании(мотор незаведен)(температура в гараже была -5) 0,64В показало - это хорошо или плохо?

Вот так и я мерял. А разве воздухомер служит только для подсчета среднего и моментального расхода?!:dntknw: Я думал что в зависимости от его показаний подается необходимое кол-во топлива для смеси. До 35км/ч ведь тоже нужно знать сколько топлива впрысквать.

[CEKPET]

Сообщение от gravity

+1 согласен
кстати скажите - летом у многих тоже такой большой расход?

Летом, как правило, расход топлива на 1-2 литра на 100км меньше, чем зимой.

[CEKPET]

Сообщение от Laguna2

Потому что среднюю скорость впихивать в расчёт среднего расоха не имеет смысла. Какая вам разници или как повлияет скорость на этот расхо, если мы проехали 100км и потратили на это 10 литров??

Ну не будет цепляться к словам
А разница в следующем: один участник форума целыми днями ездит по автостраде при средней скорости 90км\ч. Другой участник форума ездит только в городе при средней скорости 17км\ч. И вот получается первый утверждает, что средний расход топлива у него 5.2лтр\100км, а второй утверждает, что средий расход топлива 10.4Лтр\100км. Но! ни один ни второй не указывают свою среднюю скорость! И начинается неразбериха. Поэтому целесообразно при указании среднего расхода топлива указывать среднюю скорость!

Сообщение от Laguna2

И с како бы вы скоростью этот путь не преодолелм, расход или колличество пути не изменится, просто время в пути оскратится, если едим быстро.

Ты прав, количество пути конечно не изменится. А вот расход изменится, в зависимости от скорости движения.
"просто время в пути оскратится, если едим быстро" = измениться средняя скорость движения.

Сообщение от Laguna2

Можно в городе сделать высокую среднюю скорость, но для достижения этого результата потребуется очень много топлива. Газ в пол со светофоров и итог. Бешенный расход, но высокая средняя скорость.
Так что в наших замерах, средняя скорость не имеет особого значения. Просто посмотите, какой километраж вы прошли после обнуления компа и посмотрите сколько литров потратили на этот путь. Вот и выйдет средний расход.

А вот здесь существенная ошибка. Ты путаешь моментную скорость и среднюю скорость. Для ясности приведу пример: в гонках приходит первым не тот, кто быстрее разгоняется после торможения (например поворота), а тот, кто пройдёт этот поворот при максимально возможной скорости. Тоже самое со светофорами\пробками - как бы быстро ты не разогнался, средняя скорость будет выше у того, кто едет без торможений\остановок.
Здесь я полностью согласен с vadimbad123 - он уже не раз писал о разнице между средним разходом и мгновенным расходом.

Сообщение от Laguna2

Я уже приводил пример. Проехали 5000км. Потратили 500л средний расход 10л.
А теперь заправили полный бак 60л и проехали 300км. Газ в пол давали, в пробке стояли. и результат 20л на сто. Но комп у вас покажет всего 10.56л на 100 км пути. У вас шок и претензии к французким математикам.... А всё просто. Общий пробег получается 5300км и потрачено топлива 560л и результат 10.56л. Вот ивсё.

Правильный пример. Никаких претензий к французам здесь быть не может, т.к всё правильно. Комп показывет именно средний расход топлива из точки А в точку С (560*100/5300). Если интересует средний расход из точки А в точку В (500*100/5000), из В в С (60*100/300).
Никаких претензий к французким разработчикам.

Сообщение от Laguna2

В этом плане у немцев немного лучше продуман комп в машине. Например в А* или Кайоне наблюдал два вида среднего расхода.
1. Общий средний расход после обнуления
2. Средний расход за день. И может быть такая картина. Средний общий расход 10 литров. А например за эти сутки, как утром сели за руль 20л на сто.

Принцип точно такой же как и у французов, просто введена дополнительная опция - средний расход топлива последнего вождения\отрезка пути (называйте как хотите).
Тут на любителя: одним функция нужная, другим абсолютно бесполезная.

Сообщение от syfer

Средняя скорость не влияет или почти не влияет на расход ?!?!?, но по этому показателю можно определить как часто встречаются светофоры или как долго стоишь в пробках. И соответственно если средняя скорость маленькая, то с большОй долей вероятности можно предположить что машина стоит в пробках или на светофорах и расход в таком случае будет немого (или много) завышен

Прочитал ещё раз внимательно :grin:
По-моему автор сам провёл зависимисть между средней скоростью и средним расходом. Даже ничего добалять не надо

[Laguna2]

Сообщение от CEKPET

Ну не будет цепляться к словам

Я нигде никчему не придерался. Просто говорю, что дело то не в скорости. Правельно сказали, что от средней скорости разве что можно судить, что человек всё время стоит в пробках а второй едет себе спокойно 100км час на 6-й передачи. и понятно, что у второго расход будет смешной.
Я свой пример с расходм и километражём привел, чтоб объяснить как считает комп и почему не пролучается тот расход, какой у человека выходит на калькуляторе. Многие говорят, что заправил полный бак, проехал там 400 км, бак пустой. И комп у него показывает 10 литров на сто, и человек не может понять, как это так, ведь ему понятно, что у него расход получился там 15 литров и вот лезут всякие мысли, что комп неправельно считает, что комп считает примерно. и мысли доходят до того, что французы не правельно прогу создали для подсчёта среднего расхода. А на самом деле то всё просто. Посмотрите у себя в компе, сколько км вы проехали после обнуления и посмотрите сколько топлива на это потратили и выйдет средняя цыфра. Все эти данные есть в компе на приборной панели.
Я просто уверен, что многие не совсем понимают что за данные они видят на мониторе при перешёлкивании данных борт компа. Они видят среднюю скорость, видят сколько до заправки осталось топлива, видят общий километраж авто с момента выпуска на дороги *(120тыс км например) а дальше есть данные затраченого топлива в литрах и сколько км проехали после обнуления компа. Вот по последним двум данным он и считает вам средний расход топлива. А уже средняя скорость ему по барабану. Просто констатация факта. Всем и так понятно, что человек стоя в пробках не покажет высокую среднюю скорость.

[gravity]

сделал попытку померять сегодня на воздухомере - и не получилось

во первых не взял с собой распечатку номеров контактов, во вторых щупы у тестера толстоваты, надо проволочки какие-то придумать - в общем скоро отпишусь об измерениях напряжения на MAF

[syfer]

Товарищи CEKPET и Laguna2, не надо спорить все вы всё правильно говорите. Средняя скорость не влияет на расход. Но замечание СЕКРЕТа о том чтобы указывать среднюю скорость абсолютно верное. Когда один кричит караул:"у меня расход 13л. помогите", а у него средняя скорость оказывается 10км/ч, потому что все время в пробках в час пик - это нормальный расход. Другой ему отвечает:"а у меня 7л". Первый человек в панике у него ведь 13л! Оказывается второй половину пути ездит по МКАД и средняя скорость у него будет 30км/ч. Так вот без указания средней скорости получается полная неразбериха - оба ездят по городу, а расход в 2 раза отличается!!!
Товарищи, обязательно указываем среднюю скорость!!!

[Believe_Me_Not]

Короче! ща у меня средний расход 9,3 литра при средней скорости 22 км/ч. Это много, мало или так себе??? Езжу естественно только в городе.

[syfer]

Если учесть что счас зима, то нормально

[CEKPET]

Присоединяюсь.
Более менее нормально (зимой). Летом при такой скорости будет примерно чуть более 7лтр\100км.

[Turon]

Вот блин... не посмотрел среднюю скорость за то на 1,9 dci что-то многовато начало показывать... 13,5 л ну это как бы не предел , при разгонах выскакивает и до 16-ти, а если нормально газануть то и все 22 - моментальный, вроде так не было и даже пускай зима, и пускай даже чуть-чуть холодная, может что греюсь долго а продолжительность пути занимает всего 5-10 минут город небольшой.... но как бы кажется не нормально ... тем более этот двигатель вроде бы как нюхает только солярочку )))

[syfer]

Провалы при разгоне есть? Может некая тупизна появилась? Дымок из выхлопной не поменялся? А вообще скорее всего 3 варианта:
-воздухомер
-интеркулер
-катализатор (менее вероятно)

У меня такая же беда. Найду причину отпишусь.

[gravity]

а интеркулер каким боком может влиять? или имелся в виду наддув?

[syfer]

интеркулер может влиять на давление наддува, если в нем появилась дырочка или плохо обжаты патрубки

[gravity]

понятно

[Turon]

да вроде бы все нормально, я сам в полном удивлении, не тупит ничего только расход бешеный....

[CEKPET]

Попробуй отключить воздухомер и день-два поезди с выключенным воздухомером. Сравни есть ли разница в тяге или в расходе топлива.
А самое лучшее: если есть возможность одолжить у знакомого исправный воздухомер и сравнить тягу\расход со своим.
Так исключишь (или наоборот) воздухомер из причин возможных неисправностей.

[syfer]

я уже месяц пытаюсь поменяться с кем-нибудь расходомером. Тщетно.
Действительно если отключить расходомер и разницы особо не почувствуешь ни по расходу ни по динамике, то значит это расходомер неисправен!

[igorka]

Сообщение от syfer

...
Действительно если отключить расходомер и разницы особо не почувствуешь ни по расходу ни по динамике, то значит это расходомер неисправен!

пусть вся корпорация рено и прочие невучи отойдут в сторонку со своими методами диагностики!!! это определенно прорыв! Охрененный метод поиска неисправности.

я конечно понимаю ваше отчаянье в поисках истины - но может для начала возьмите хар-ки расходомера по выходному сигналу и проверьте как у вас?

Добавлено через 19 минут
я конечно понимаю ваше отчаянье в поисках истины - но может для начала возьмите хар-ки расходомера по выходному сигналу и проверьте как у вас?

Давайте вернемся в начало!
Я занимаюсь чиповкой автосов - так вот есть карты углов опережения зажигания(впрыска для дизеля) и есть карты длительности впрыска.
в заголовке разрежение в колекторе(данные от мар сенсора) и обороты двигателя.
допустим что у рено както подругому! но мне кажется что у них точно также!
блок управления двигателем это мозг работающий по алгоритму для очень хорошо формализованной задачи управления.
есть следующие датчики:
1.мап
2.маф
3.температура ож
4.частота вращения каленвала

напомните что еще?
так вот - нада определится кто основной а кто вспомогательный.
по чьим показаниям идет определение длительности впрыска и по чьим показаниям идет дополнительная корректировка.
если ответим на эти вопросы точно то дальше смотрим - какие из датчиков работают в нормальном режиме(сигналы на их выходах соответствуют заданным) а какие вышли за пределы - и то выход вспомогательных датчиков неможет вызвать серьезное увеличение расхода - это скажем так корректировка для получения максимальной мощности

Добавлено через 28 минут
для примера: бензольная хонда-
там есть мап сенсор и частота вращения двига - на этих двух данных идет вся работа мозга!
но есть еще лямда зонд - по его показаниям идет дополнительная корректировка - лямда регулирование - эту корректировку можно включать или выключать!
я добивался просто мегозабедненных составов смеси - расход был просто мизерный - правда нихера ниехала - мозги видели что смесь очень бедна- кричали мне об этом - но машина ехала.
если отключить лямду машина едет и расход неособо увеличивался - а при хорошей отстройки карт даже и уменьшался.
а вот если сложить мап сенсор - то начинается такая свистопляска!

[vadimbad123]

Сообщение от Turon

Вот блин... не посмотрел среднюю скорость за то на 1,9 dci что-то многовато начало показывать... 13,5 л ну это как бы не предел , при разгонах выскакивает и до 16-ти, а если нормально газануть то и все 22 - моментальный, вроде так не было и даже пускай зима, и пускай даже чуть-чуть холодная, может что греюсь долго а продолжительность пути занимает всего 5-10 минут город небольшой.... но как бы кажется не нормально ... тем более этот двигатель вроде бы как нюхает только солярочку )))

А газани до отсечки, затем проедь не изменяя скорости движения и оборотов двигла, ну хотя бы километр и потом ещё больше удивишся тому как вырос средний расход.

ЧО ТАКОЕ СРЕДНИЙ РАСХОД-ЭТО КОЛЛИЧЕСТВО ИСПОЛЬЗОВАННОГО ТОПЛИВА НА ПРОЙДЕННЫЙ ПУТЬ. Но если двигаться на высоких оборотах двигателя при постоянном МГНОВЕННОМ расходе 11.5-13 литров, то как можно добиться низкого СРЕДНЕГО расхода. Средний расход автомобиль проверяет каждые 400 м пути(при движении) и подгоняет при стоянке с заведенным двигателем(как не знаю, возможно от изменения средней скорости, а возможно от колличества всасываемого воздуха:grin:), и так мы получим , что первые 400 м мы едем с мгновенным расходом 15 л, а вторые 400 м с мгновенным 6 л , то на путь 800 метров, мы получим 10,5 л. Да , по собственным наблюдениям- температура окружоющего воздуха тоже весьма влияет на средний и мгновенный расход. К примеру у меня при температуре -2 и ниже , мгновенный расход при равномерном движении на 4 передаче со скоростью 50 км/ч 5.8-6.3 л, А при температуре выше -2 на том-же участке с теми-же условиями 4.7-5.2л . Вот:grin:

Добавлено через 24 минуты
Забыл упомянуть, что двигатель не прогретый до нормальной рабочей температуры, но и не совсем холодный.
Пы.Сы. Уважаемые дизеляводы!!! Не забывайте, что вы управляете транспортным средством оборудованным ВЫСОКООБОРОТИСТЫМ дизельным двигателем, т.е. двигателем способным развивать более 3000 оборотов в минуту. До 1500об машина нюхает соляру, 1500-2000 уже пробует чайной ложкой, 2000-3000 уже пользуется кружкой, 3000 и выше заливает ведром. И желательно при описании проблемы с большим средним расходом указывать ваш стиль вождения, скоростной режим и на каких оборотах двигателя предпочитаете переключать передачи.
Если к примеру, с 3 передачи переходите на 4 при 3000 об то для вас средний расход 13,5 л это нормально