Отключать или Нет EGR - Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Belyitigr · 10.06.2009, 10:34

Вот решил начать новый топик, так как почитал на разных форумах про систему EGR и к однозначному выводу прийти не смог. Были у меня проблемы с этим клапаном. Машинка тупила и дымила. Я его подчинил..но врубать не стал. На панели ни чего не горит. Машинка ведет себя отлично. Но возникает вопрос. На некоторых форумах писали...что температура сгорания смеси в цилиндрах повышается и могут быть последствия..а некоторые писали что наооборот движку легче.
Кто нибудь отклчал его у себя?? Что думаеете по этому поводу??

vadimbad123 · 10.06.2009, 10:50

Это как вопрос "быть или не быть" дилема. На сколько я понимаю, клапан КОГ работает в связке с лямбда зондом и его фунциклирование зависит от фунциклирования лямбды. Я, скорее всего, пытался-бы найти причину, по которой эти узлы не работают должным образом, и в зависимости от результатов исследований(а именно себестоимость ремонта) решал-бы, оставлять, или-же отключать КОГ. Нужно понимать, что сей узел, как аппендицит, с ним нормально, но и без него можно обойтись.
О, сказал как политик, вроде много, и ничего конкретного:dntknw:

Belyitigr · 10.06.2009, 11:08

Проблема вроде как решена - клапана надо было отрегулировать.
Просто мне стало интересно...если вопрос только в экологии...и отроботанные газы по большому счету хорошего в себе ни чего не несут (может понижается температура-но это еще не факт)....следовательно при выключенно ЕГР уменьшается (практическт убирается вовсе) колличество отроботыннх газов которые попадают на 2 круг...значит движох засоряется меньше. Так почему тогда все налево и направо не кричат давайте вырубать ЕГР.
По поводу "клапан КОГ работает в связке с лямбда зондом" как мне кажется если бы этот ЕГР был критически важен...то при его отключении должно было что-нибудь светиться на панели...а так машина молчит....типа "Спасибо хозяин, что ты мне облегчил жизнь...будем делать вид что все в порядке и "зеленым" ни чего не скажем" :grin:
(я еще диллетант....поэтому так много всего мне интересно)

vadimbad123 · 10.06.2009, 11:30

EGR клапан отвечает за содержание NOx (окислов азота) в выхлопе.

А физика работы такова. Нейтрализатор, как известно, трехкомпонентный. Это не потому, что он из трех частей, а потому, что он дожигает три компонента выхлопных газов - CHx, CO и NOx. Так вот самая большая проблема с NOx, ибо для оптимального процесса расщепления окислов азота нужна определенная (не самая высокая) температура выхлопных газов. EGR клапан снижает температуру выхлопных газов, фактически вдувая в чистую смесь бензина и воздуха всякую дрянь, снижая тем самым температуру вспышек в цилиндрах.

Но делается это не всегда, иначе зачем тогда клапан, достаточно и трубки. На холостом ходу клапан закрыт, ибо температура газов и так невысока. Клапан открывается на режиме промежуточной нагрузки (при разгоне). И опять закрывается в зоне максимальных оборотов, ибо при интенсивной прокачке газов через двигатель в таком режиме он просто не эффективен.

А так-же EGR срабатывает при резком сбросе газа и при движении накатом замещая часть бензо-воздушной смеси отработанными газами , при этом уменьшается количество воздуха проходящее через датчик расхода воздуха что позволяет компъютеру подать меньшее количество топлива , если этого не происходит то смесь резко обедняется темперетура в камере сгорания возрастает позволяя избыточному кислороду вступать в реакцию с азотом ( окислы азата токсичны ), повышение температуры выхлопных газов ведёт к разрушению каталитиков и , в перспективе , к прогоранию поршней , клапанов , выходу из строя свечей .

Это про бензиновики, но думаю и у дизелей похожая система, с некоторыми отличиями.
Взято тут
http://www.chevyclub.ru/materials/detail.php?ID=1109

$erg · 11.06.2009, 14:08

Цитата:

Сообщение от Belyitigr

Проблема вроде как решена - клапана надо было отрегулировать.

Клапана ты имеешь ввиду в самом датчике?
Или в моторе?

Belyitigr · 11.06.2009, 15:13

Цитата:

Сообщение от $erg

Клапана ты имеешь ввиду в самом датчике?
Или в моторе?

В самом датчике...в механической его части...которая состоит из двух клапанов...у меня внутренний был постоянно открыт на 25%.

Леший · 11.06.2009, 15:18

А у меня нет такой штуки

Т.е. отвод от выпускного коллектора есть он заглушен, а в впускной ничего не приходит. Ну и ладно, одной проблемой меньше.

akella2009 · 22.06.2009, 14:20

Цитата:

Сообщение от Belyitigr

Вот решил начать новый топик, так как почитал на разных форумах про систему EGR и к однозначному выводу прийти не смог. Были у меня проблемы с этим клапаном. Машинка тупила и дымила. Я его подчинил..но врубать не стал. На панели ни чего не горит. Машинка ведет себя отлично. Но возникает вопрос. На некоторых форумах писали...что температура сгорания смеси в цилиндрах повышается и могут быть последствия..а некоторые писали что наооборот движку легче.
Кто нибудь отклчал его у себя?? Что думаеете по этому поводу??

наоборот, когда отработанные газы идут на второй круг температура в цилиндрах растёт, т.к. идёт доп подвод теплоты с отработанными газами, я так считаю

(ommy · 22.06.2009, 14:36

падает, так как хуже сгорает топливо -> меньше выделяется тепла -> меньше тепература / давление выходящих газов, в этой система есть точка баланса (меньше температура/давление -> лучше сгорает -> увеличивается температура давление -> хуже сгорает -> и так по кругу), в которой температура ниже, чем когда ЕГР закрыт совсем...

akella2009 · 22.06.2009, 16:39

Цитата:

Сообщение от (ommy

падает, так как хуже сгорает топливо -> меньше выделяется тепла -> меньше тепература / давление выходящих газов, в этой система есть точка баланса (меньше температура/давление -> лучше сгорает -> увеличивается температура давление -> хуже сгорает -> и так по кругу), в которой температура ниже, чем когда ЕГР закрыт совсем...

хм, и так верно... а точно сказать наверное никто не может, единственное, можно посмотреть на температуру охлаждающей жидкости, у меня она что по городу, что по трассе, что в пробке - достигает установившегося значения, и ни вверх, ни вниз не идёт.

(ommy · 22.06.2009, 17:16

Цитата:

Сообщение от akella2009

хм, и так верно... а точно сказать наверное никто не может, единственное, можно посмотреть на температуру охлаждающей жидкости, у меня она что по городу, что по трассе, что в пробке - достигает установившегося значения, и ни вверх, ни вниз не идёт.

температура сгорания не связанна напрямую с температурой охл. жидкости (в виду огромной разницы - выхлопные газы на выходе достигают 900С т.е +- 100С ничего не изменит для системы охлаждения мотора), температура жидкости стоит на положенных ~90C и регулируется кол-вом жидкости проходящей через радиатор (регулируется термостатом) + вентилятором...
про то, что ЕГР понижает температуру сгорания обсуждалось много где - можно гуглом поискать, найти там где объясняется химия процесса...

akella2009 · 22.06.2009, 17:22

сегодня колупался, пытался снять этот ЕГР, она на трёх болтах крепиться, так и не смог подлезть даже к тем, которые с передней стороны, а ещё один под клапаном, и ел. разъём не снимается, я аж сам в себе разочаровался, а колуавлся полчаса

akella2009 · 22.06.2009, 20:11

Прогресс! я снял эл.подключение с клапана, чуть поломал :), на первый взгляд, дыма чуть по-меньше, когда газуешь, и тяги чуть больше, а может кажется... хотя если дать нагрузку по-больше, всеравно идёт чёрный, но может, системе надо продуться? сам клапан я не снимал и не разбирал, может, он не плотно закрыт, пока так поезжу, посмотрю, что и как. у меня 2.2 dCi, отличается от 1.9. под капотом теснота, руку с отвёрткой не очень посунешь, хоть весь двигатель вынимай...

gitt2005 · 25.06.2009, 15:38

где стои этот EGR и какие провода отключать? если несложно скинте фото

$erg · 25.06.2009, 18:58

Цитата:

Сообщение от gitt2005

где стои этот EGR и какие провода отключать? если несложно скинте фото

http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...2&postcount=15

gitt2005 · 25.06.2009, 19:53

Цитата:

Сообщение от $erg

http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...2&postcount=15

это фото на дизель а на бензинку есть?

Laguna2 · 25.06.2009, 21:56

Цитата:

Сообщение от gitt2005

это фото на дизель а на бензинку есть?

У бензинки ЕГР нету......

Вам вполне проблем хватает и без ЕГР.... Одни мозги сума сходящие чего стиоят.....( соседняя тема, -аварийный режим работы....)

Pycckuu · 29.06.2009, 16:42

otliciaetsia . prosto steker fidernut so storoni voditelia podlezt da ? ja ego vidernul i vozduxomer otkliucil tak ezdit namnogo lucse

Borissska · 08.10.2011, 14:06

добрый день а ты можешь дать свой номер есть парочку вопросов,тыж с ЛВ ?

юрий гуща · 01.06.2010, 00:38

Цитата:

Сообщение от Belyitigr

Вот решил начать новый топик, так как почитал на разных форумах про систему EGR и к однозначному выводу прийти не смог. Были у меня проблемы с этим клапаном. Машинка тупила и дымила. Я его подчинил..но врубать не стал. На панели ни чего не горит. Машинка ведет себя отлично. Но возникает вопрос. На некоторых форумах писали...что температура сгорания смеси в цилиндрах повышается и могут быть последствия..а некоторые писали что наооборот движку легче.
Кто нибудь отклчал его у себя?? Что думаеете по этому поводу??

проще чистить регулярно. Глушить - не рекомендую. Особенно в 2,2dCi (G9T 702).

10.06.2009, 10:34	Вверх #1
Belyitigr ЛагуноВед Освоился Регистрация: 20.04.2009 Адрес: Минск, Зеленый Луг Сообщений: 456 Имя: Паша Автомобиль: Laguna II Ph I	Отключать или Нет EGR Вот решил начать новый топик, так как почитал на разных форумах про систему EGR и к однозначному выводу прийти не смог. Были у меня проблемы с этим клапаном. Машинка тупила и дымила. Я его подчинил..но врубать не стал. На панели ни чего не горит. Машинка ведет себя отлично. Но возникает вопрос. На некоторых форумах писали...что температура сгорания смеси в цилиндрах повышается и могут быть последствия..а некоторые писали что наооборот движку легче. Кто нибудь отклчал его у себя?? Что думаеете по этому поводу??

10.06.2009, 10:50	Вверх #2
vadimbad123 ЛагуноВед Освоился Регистрация: 05.05.2008 Адрес: Latvia, Līvāni Сообщений: 514 Имя: Вадим Автомобиль: Laguna II Ph I	Это как вопрос "быть или не быть" дилема. На сколько я понимаю, клапан КОГ работает в связке с лямбда зондом и его фунциклирование зависит от фунциклирования лямбды. Я, скорее всего, пытался-бы найти причину, по которой эти узлы не работают должным образом, и в зависимости от результатов исследований(а именно себестоимость ремонта) решал-бы, оставлять, или-же отключать КОГ. Нужно понимать, что сей узел, как аппендицит, с ним нормально, но и без него можно обойтись. О, сказал как политик, вроде много, и ничего конкретного:dntknw: __________________ Laguna II Ph I, 2002, 1.9 dci, комплектация "DYNAMIQUE"

10.06.2009, 11:08	Вверх #3
Belyitigr ЛагуноВед Освоился Регистрация: 20.04.2009 Адрес: Минск, Зеленый Луг Сообщений: 456 Имя: Паша Автомобиль: Laguna II Ph I	Проблема вроде как решена - клапана надо было отрегулировать. Просто мне стало интересно...если вопрос только в экологии...и отроботанные газы по большому счету хорошего в себе ни чего не несут (может понижается температура-но это еще не факт)....следовательно при выключенно ЕГР уменьшается (практическт убирается вовсе) колличество отроботыннх газов которые попадают на 2 круг...значит движох засоряется меньше. Так почему тогда все налево и направо не кричат давайте вырубать ЕГР. По поводу "клапан КОГ работает в связке с лямбда зондом" как мне кажется если бы этот ЕГР был критически важен...то при его отключении должно было что-нибудь светиться на панели...а так машина молчит....типа "Спасибо хозяин, что ты мне облегчил жизнь...будем делать вид что все в порядке и "зеленым" ни чего не скажем" :grin: (я еще диллетант....поэтому так много всего мне интересно) __________________ Laguna II Ph I, 2003, 3.0 v6 -была KIA CEED SW 2013, 1.6 - после 3.0 не едет )

10.06.2009, 11:30	Вверх #4
vadimbad123 ЛагуноВед Освоился Регистрация: 05.05.2008 Адрес: Latvia, Līvāni Сообщений: 514 Имя: Вадим Автомобиль: Laguna II Ph I	EGR клапан отвечает за содержание NOx (окислов азота) в выхлопе. А физика работы такова. Нейтрализатор, как известно, трехкомпонентный. Это не потому, что он из трех частей, а потому, что он дожигает три компонента выхлопных газов - CHx, CO и NOx. Так вот самая большая проблема с NOx, ибо для оптимального процесса расщепления окислов азота нужна определенная (не самая высокая) температура выхлопных газов. EGR клапан снижает температуру выхлопных газов, фактически вдувая в чистую смесь бензина и воздуха всякую дрянь, снижая тем самым температуру вспышек в цилиндрах. Но делается это не всегда, иначе зачем тогда клапан, достаточно и трубки. На холостом ходу клапан закрыт, ибо температура газов и так невысока. Клапан открывается на режиме промежуточной нагрузки (при разгоне). И опять закрывается в зоне максимальных оборотов, ибо при интенсивной прокачке газов через двигатель в таком режиме он просто не эффективен. А так-же EGR срабатывает при резком сбросе газа и при движении накатом замещая часть бензо-воздушной смеси отработанными газами , при этом уменьшается количество воздуха проходящее через датчик расхода воздуха что позволяет компъютеру подать меньшее количество топлива , если этого не происходит то смесь резко обедняется темперетура в камере сгорания возрастает позволяя избыточному кислороду вступать в реакцию с азотом ( окислы азата токсичны ), повышение температуры выхлопных газов ведёт к разрушению каталитиков и , в перспективе , к прогоранию поршней , клапанов , выходу из строя свечей . Это про бензиновики, но думаю и у дизелей похожая система, с некоторыми отличиями. Взято тут http://www.chevyclub.ru/materials/detail.php?ID=1109 __________________ Laguna II Ph I, 2002, 1.9 dci, комплектация "DYNAMIQUE" Последний раз редактировалось vadimbad123; 10.06.2009 в 11:32.

11.06.2009, 15:18	Вверх #7
Леший Практик Помогу советом Регистрация: 21.02.2008 Адрес: Карелия, Петрозаводск Сообщений: 10,683 Имя: Алексей Автомобиль: Laguna III	А у меня нет такой штуки Т.е. отвод от выпускного коллектора есть он заглушен, а в впускной ничего не приходит. Ну и ладно, одной проблемой меньше. __________________ Mitsubishi Pajero Sport2 2,5TD178л.с.5АКПП

22.06.2009, 14:36	Вверх #9
(ommy ЛагуноВед Освоился Регистрация: 02.12.2007 Адрес: Бельгия Сообщений: 313 Автомобиль: Не Renault	падает, так как хуже сгорает топливо -> меньше выделяется тепла -> меньше тепература / давление выходящих газов, в этой система есть точка баланса (меньше температура/давление -> лучше сгорает -> увеличивается температура давление -> хуже сгорает -> и так по кругу), в которой температура ниже, чем когда ЕГР закрыт совсем... __________________ Laguna II Ph I, Grandtour, 2002, 1.9 dCi, 120pk (F9Q 750) - R.I.P. (отбегала свое, 385 ккм, второй за 120 ккм прогар прокладки ГБЦ, дальнейший статус не ясен...) Opel Astra H Station, 2008, 1.7 CDTI, 101pk (Z17DTH)

22.06.2009, 17:22	Вверх #12
akella2009 ЛагуноВед Освоился Регистрация: 30.05.2009 Адрес: Минск Сообщений: 894 Имя: Паша Автомобиль: Laguna II Ph I	сегодня колупался, пытался снять этот ЕГР, она на трёх болтах крепиться, так и не смог подлезть даже к тем, которые с передней стороны, а ещё один под клапаном, и ел. разъём не снимается, я аж сам в себе разочаровался, а колуавлся полчаса

22.06.2009, 20:11	Вверх #13
akella2009 ЛагуноВед Освоился Регистрация: 30.05.2009 Адрес: Минск Сообщений: 894 Имя: Паша Автомобиль: Laguna II Ph I	Прогресс! я снял эл.подключение с клапана, чуть поломал :), на первый взгляд, дыма чуть по-меньше, когда газуешь, и тяги чуть больше, а может кажется... хотя если дать нагрузку по-больше, всеравно идёт чёрный, но может, системе надо продуться? сам клапан я не снимал и не разбирал, может, он не плотно закрыт, пока так поезжу, посмотрю, что и как. у меня 2.2 dCi, отличается от 1.9. под капотом теснота, руку с отвёрткой не очень посунешь, хоть весь двигатель вынимай...

25.06.2009, 15:38	Вверх #14
gitt2005 Новичок Регистрация: 16.12.2008 Адрес: Германия Сообщений: 8 Автомобиль: Laguna II Ph I	где стои этот EGR и какие провода отключать? если несложно скинте фото

29.06.2009, 16:42	Вверх #18
Pycckuu Местный Осваиваюсь Регистрация: 27.08.2008 Адрес: Литва Сообщений: 203 Имя: Артём Автомобиль: Espace	otliciaetsia . prosto steker fidernut so storoni voditelia podlezt da ? ja ego vidernul i vozduxomer otkliucil tak ezdit namnogo lucse __________________ Laguna II Ph 1 , 1.9 dcl , Privilegue Espace IV 2,2 Dci Grand Scenic 2 1.5 DCI

08.10.2011, 14:06	Вверх #19
Borissska Пользователь Только пришёл Регистрация: 25.08.2009 Адрес: Latvia Сообщений: 30 Имя: Борисс Автомобиль: Laguna II Ph I	добрый день а ты можешь дать свой номер есть парочку вопросов,тыж с ЛВ ?