Расход дизельных моторов - Страница 50 - Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

mod1k · 09.02.2013, 23:24

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it

О белом дыме тут,а расход-следи за ним на больших расстояниях,город-трасса,сравнивай.6км-нельзя ничего сказать,прогрел,тронулся и уже пол литра

будем пробовать.
турбину проверяли.сказали что все нормально.тянет пока хорошо.
форсунки буду проверять.

Gerz · 16.02.2013, 02:05

Я думаю,что сравнивать расход в городских условиях не корректно-города разные,движение разное,темперамент езды разный и средняя скорость не показатель.Справедливее такое сравнение-это езда по прямой на повышенной передаче на определенной скорости и при определенных оборотах,при условии,что коробка,двигатель и размер шин одинаковый,ну и конечно же при нормальных погодных условиях.Расскажу вам свой случай.Когда купил машину,то расход на 6 передаче при 100 км/ч был 4.5 л.Потом увидел в моторе подтеки масла на воздушных патрубках и около датчика давления наддува.Решил устранить все неплотности,что в один день и проделал.И каково было мое удивление,что моментальный расход при той же скорости вырос и составлял уже 5.5 л.Вот такие вот чудеса!Очень хотелось бы разобраться,что в основном влияет на расход в этом моторе.Уж очень много составляющих в современных моторах,по этому они и намного капризнее.

vasyl73@hotmail.it · 16.02.2013, 02:24

У меня на автостраде вырос до 6-ти,иногда с копейками.Списываю на возраст(пробег)

Gerz · 16.02.2013, 03:25

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it

У меня на автостраде вырос до 6-ти,иногда с копейками.Списываю на возраст(пробег)

Ну это самая неконкретная причина.На пробег можно списать все.Это похоже на ситуацию,когда пожилой человек приходит к врачу,а ему говорят-ну чтож вы хотите то,в вашем возрасте это нормально.Типа и лечить не стоит!

vasyl73@hotmail.it · 16.02.2013, 17:44

Цитата:

Сообщение от Gerz

Ну это самая неконкретная причина.На пробег можно списать все.Это похоже на ситуацию,когда пожилой человек приходит к врачу,а ему говорят-ну чтож вы хотите то,в вашем возрасте это нормально.Типа и лечить не стоит!

Согласен,но видимых-слышимых причин не наблюдаю,вот и не лезу.По крайней мере пока.

Johann67 · 17.02.2013, 03:57

Цитата:

Сообщение от Gerz

Я думаю,что сравнивать расход в городских условиях не корректно-города разные,движение разное,темперамент езды разный и средняя скорость не показатель.Справедливее такое сравнение-это езда по прямой на повышенной передаче на определенной скорости и при определенных оборотах,при условии,что коробка,двигатель и размер шин одинаковый,ну и конечно же при нормальных погодных условиях.Расскажу вам свой случай.Когда купил машину,то расход на 6 передаче при 100 км/ч был 4.5 л.Потом увидел в моторе подтеки масла на воздушных патрубках и около датчика давления наддува.Решил устранить все неплотности,что в один день и проделал.И каково было мое удивление,что моментальный расход при той же скорости вырос и составлял уже 5.5 л.Вот такие вот чудеса!Очень хотелось бы разобраться,что в основном влияет на расход в этом моторе.Уж очень много составляющих в современных моторах,по этому они и намного капризнее.

a резвость не улучшилась? если подсасывало- то обороты выше-смесь - беднее. но мошьность меньше.а устранил- расход увеличился но и мощность должна бы увиличится.
или на радостях не обратил внимание?

Gerz · 17.02.2013, 20:35

Цитата:

Сообщение от Johann67

a резвость не улучшилась? если подсасывало- то обороты выше-смесь - беднее. но мошьность меньше.а устранил- расход увеличился но и мощность должна бы увиличится.
или на радостях не обратил внимание?

Как раз таки обратил внимание,что и как ты выражаешься резвость уменьшилась.Теперь немножко тебя поправлю-о подсосе воздуха можно говорить,если есть неплотности до турбины.После турбины уже не подсос воздуха,а совсем наоборот его потеря.Если потеря небольшая,то смесь обогощается слегка,соответственно и фуга увеличивается.Плюс позже срабатывает отключение турбины.

demon · 18.02.2013, 00:50

1.9dci 107 лс
F9Q 754
Режим город/трасса 90/10%.
средняя скорость 20.2 км/ч, средний расход 9,2 л (зима, прогрева 2-4 мин.). Это нормально?)

Johann67 · 18.02.2013, 01:19

Цитата:

Сообщение от Gerz

Как раз таки обратил внимание,что и как ты выражаешься резвость уменьшилась.Теперь немножко тебя поправлю-о подсосе воздуха можно говорить,если есть неплотности до турбины.После турбины уже не подсос воздуха,а совсем наоборот его потеря.Если потеря небольшая,то смесь обогощается слегка,соответственно и тяга увеличивается.Плюс позже срабатывает отключение турбины.

ты прав. если после турбы - то потеря.
а в остальном- датчики (в совокупности) считывают совершенно другие показания. и возможно мозг ещё не может сообразить как же лучше настроиться.покатайся немного- должно всё встать на свои места. если я правильно понимаю.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it

У меня на автостраде вырос до 6-ти,иногда с копейками.Списываю на возраст(пробег)

да наверное лучше на качество саляры списать.

vasyl73@hotmail.it · 18.02.2013, 01:24

Цитата:

Сообщение от Johann67

да наверное лучше на качество саляры списать.

Ну не знаю,не думаю.Соляра как соляра.

Johann67 · 18.02.2013, 01:32

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it

Ну не знаю,не думаю.Соляра как соляра.

да нет. зимой добавляют (ингда) что то а оно только обьём увиличивает, а сгорает без толку.

Gerz · 18.02.2013, 01:33

Цитата:

Сообщение от demon

1.9dci 107 лс
F9Q 754
Режим город/трасса 90/10%.
средняя скорость 20.2 км/ч, средний расход 9,2 л (зима, прогрева 2-4 мин.). Это нормально?)

У меня зимой по городу в районе 9 л.В основном мелкие перебежки,что даже движок не успевает нагреться.

vasyl73@hotmail.it · 18.02.2013, 01:38

Цитата:

Сообщение от Johann67

да нет. зимой добавляют (ингда) что то а оно только обьём увиличивает, а сгорает без толку.

Да,что-то такое мельком слышал,плюс прогрев,хоть и зима не зима,но чуток есть.

Gerz · 18.02.2013, 01:45

Цитата:

Сообщение от Johann67

ты прав. если после турбы - то потеря.
а в остальном- датчики (в совокупности) считывают совершенно другие показания. и возможно мозг ещё не может сообразить как же лучше настроиться.покатайся немного- должно всё встать на свои места. если я правильно понимаю.

это то понятно,что датчики считывают другую информацию.меня просто удивил момент с расходом.а вот как и какие именно датчики влияют на расход топлива-вот это меня и интересует.я постараюсь поэкспериментировать и попытаться разобраться в этом вопросе.Мозг здесь не при чем,он обрабатывает информацию моментально.Здесь может быть некорректная работа какого то датчика скорее всего и некоторая потеря воздуха в моем случае делает смесь более оптимальной.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд

Цитата:

Сообщение от Johann67

да нет. зимой добавляют (ингда) что то а оно только обьём увиличивает, а сгорает без толку.

Это точно,в зимнюю солярку добавляют присадки,которые не лучшим образом сказываются на качестве.Я заметил,что на зимней соляре мотор хуже тянет и хуже заводится.

крановщик · 18.02.2013, 06:57

У меня dti1,9 по городу в Москве выскакивает до 12 при ср. скорости30км/ч по трассе на 1500км при полной нагрузке при средней скорости 84км/ч 5,2 л. но недавно поехал в Воронеж 230 км трасса норм.показал7,6л. грешил на саляру т.к был чёрный дым и тяга пропала.приехал поменял топл.филтр всё встало в норму.

demon · 18.02.2013, 09:18

Цитата:

Сообщение от Gerz

У меня зимой по городу в районе 9 л.В основном мелкие перебежки,что даже движок не успевает нагреться.

у меня также) Тогда норм)

Gerz · 19.02.2013, 12:59

Хочу завести разговор,что именно влияет на расход,можно ли с этим бороться и как.И так,расход зависит от качества смеси и зажигания(другие факторы,как размер шин,подклинивание колодок,плохая солярка брать в расчет не будем).И так,с зажиганием проще,здесь основной руководитель датчик температуры.А вот устройств учавствующих в образовании смеси больше-Расходомер воздуха,регулятор давления в рампе,тот же датчик температуры и собственно форсунки.Поправьте,если я не прав.

AlexSk · 19.02.2013, 14:36

Такой вопрос слишком неопределен. Тебя интересует что влияет на расход топлива одной моделью машины в сравнении с другой или у конкретной модели в процессе эксплуатации? Это весьма разные вещи.
У дизеля 2,2 до подачи топлива 35мм^3 на такт воздуха достаточно и без турбины (а максимальная подача у нас 70-80). При движении со скоростью 90-100 подача примерно в пределах 10-15мм^3 т.е. воздуха избыток в несколько раз. Изменить картину может только клапан ЕГР. Если он исправен то на таком режиме на воздушные параметры можно не обращать внимания, турбина немножко дует чтобы увеличить завихрение и небольшие отклонения особого влияния не оказывают. Все зависит от подачи топлива. Здесь не все однозначно. Если датчик скажем занижает давление в рампе и реальное выше, то впрыскивается больше топлива. Воздуха для его сгорания достаточно - значит двигатель разовьет больше мощности чем требуется для движения машины с заданной скоростью, скорость начнет увеличиваться и водитель чуть отпустит педаль что уменьшит подачу топлива. Так что на постоянных режимах ошибка датчика давления будет компенсироваться.

Gerz · 20.02.2013, 00:40

Цитата:

Сообщение от AlexSk

Такой вопрос слишком неопределен. Тебя интересует что влияет на расход топлива одной моделью машины в сравнении с другой или у конкретной модели в процессе эксплуатации? Это весьма разные вещи.
У дизеля 2,2 до подачи топлива 35мм^3 на такт воздуха достаточно и без турбины (а максимальная подача у нас 70-80). При движении со скоростью 90-100 подача примерно в пределах 10-15мм^3 т.е. воздуха избыток в несколько раз. Изменить картину может только клапан ЕГР. Если он исправен то на таком режиме на воздушные параметры можно не обращать внимания, турбина немножко дует чтобы увеличить завихрение и небольшие отклонения особого влияния не оказывают. Все зависит от подачи топлива. Здесь не все однозначно. Если датчик скажем занижает давление в рампе и реальное выше, то впрыскивается больше топлива. Воздуха для его сгорания достаточно - значит двигатель разовьет больше мощности чем требуется для движения машины с заданной скоростью, скорость начнет увеличиваться и водитель чуть отпустит педаль что уменьшит подачу топлива. Так что на постоянных режимах ошибка датчика давления будет компенсироваться.

Как то у тебя все просто получается,прям как у атмосферного дизеля,где в процессе смесеобразования учавствуют только насос,форсунки и педаль газа.Да и то там можно было подкрутить насос,обогащалась смесь и увеличивалась тяга.Для того,чтоб добиться минимального расхода,надо создать оптимальную смесь воздуха и топлива.Обогащение или обеднение смеси ведет к увеличению оного.В этом процессе участвуют несколько приборов,о которых я писал выше.И неточная работа любого из них ведет к нарушению оптимального смесеобразования.Например, благодаря датчику температуры смесь обогащается при прогреве.Не совсем точная работа датчика может привести к тому,что смесь будет обогащаться и при рабочей температуре.Неточные измерения датчика расхода воздуха,так же ведут к нарушениям смесеобразования...В частности мой случай,который я описывал выше-устранил все неплотности в воздушной системе и в итоге расход повысился.Чего по идее не должно было быть.Значит у меня есть какие то нарушения в работе системы.

AlexSk · 20.02.2013, 02:08

Ну ка, расскажи про "обогащенную смесь" в дизеле.
Ты про AFR что-нибудь слышал? Разберись сначала какой он на каких режимах и от чего зависит.

16.02.2013, 02:24	Вверх #983
vasyl73@hotmail.it ЛагуноВед Помогу советом Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Италия Сообщений: 3,435 Имя: Bасилий Автомобиль: Laguna II Ph I	У меня на автостраде вырос до 6-ти,иногда с копейками.Списываю на возраст(пробег) __________________ LagunaІІ-І ,1.9dCi Grandtour; F9Q C6;120л/с;6-МКПП;12/2004;175000км Нет фразы "я не могу",есть фраза "я ленивая скотина"!

19.02.2013, 14:36	Вверх #998
AlexSk Пользователь Только пришёл Регистрация: 02.04.2010 Адрес: Минск Сообщений: 94 Автомобиль: Espace	Такой вопрос слишком неопределен. Тебя интересует что влияет на расход топлива одной моделью машины в сравнении с другой или у конкретной модели в процессе эксплуатации? Это весьма разные вещи. У дизеля 2,2 до подачи топлива 35мм^3 на такт воздуха достаточно и без турбины (а максимальная подача у нас 70-80). При движении со скоростью 90-100 подача примерно в пределах 10-15мм^3 т.е. воздуха избыток в несколько раз. Изменить картину может только клапан ЕГР. Если он исправен то на таком режиме на воздушные параметры можно не обращать внимания, турбина немножко дует чтобы увеличить завихрение и небольшие отклонения особого влияния не оказывают. Все зависит от подачи топлива. Здесь не все однозначно. Если датчик скажем занижает давление в рампе и реальное выше, то впрыскивается больше топлива. Воздуха для его сгорания достаточно - значит двигатель разовьет больше мощности чем требуется для движения машины с заданной скоростью, скорость начнет увеличиваться и водитель чуть отпустит педаль что уменьшит подачу топлива. Так что на постоянных режимах ошибка датчика давления будет компенсироваться. __________________ Renault Espace JEOK 2.2dci

20.02.2013, 02:08	Вверх #1000
AlexSk Пользователь Только пришёл Регистрация: 02.04.2010 Адрес: Минск Сообщений: 94 Автомобиль: Espace	Ну ка, расскажи про "обогащенную смесь" в дизеле. Ты про AFR что-нибудь слышал? Разберись сначала какой он на каких режимах и от чего зависит. __________________ Renault Espace JEOK 2.2dci

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Расход масла	gene	Двигатель	91	18.11.2011 02:36
взаимозаменяемость воздушных заслонок моторов 1,6 и 1,4	fantama	Двигатель	15	22.08.2010 19:37
Сколько в Питере черных дизельных Привеледжей?	Sergio	Трёп	28	16.01.2010 16:30

16.02.2013, 02:05	Вверх #982
Gerz ЛагуноВед Освоился Регистрация: 28.12.2012 Адрес: ЛАТВИЯ Сообщений: 262 Имя: Юрий Автомобиль: Laguna II Ph II	Я думаю,что сравнивать расход в городских условиях не корректно-города разные,движение разное,темперамент езды разный и средняя скорость не показатель.Справедливее такое сравнение-это езда по прямой на повышенной передаче на определенной скорости и при определенных оборотах,при условии,что коробка,двигатель и размер шин одинаковый,ну и конечно же при нормальных погодных условиях.Расскажу вам свой случай.Когда купил машину,то расход на 6 передаче при 100 км/ч был 4.5 л.Потом увидел в моторе подтеки масла на воздушных патрубках и около датчика давления наддува.Решил устранить все неплотности,что в один день и проделал.И каково было мое удивление,что моментальный расход при той же скорости вырос и составлял уже 5.5 л.Вот такие вот чудеса!Очень хотелось бы разобраться,что в основном влияет на расход в этом моторе.Уж очень много составляющих в современных моторах,по этому они и намного капризнее.

18.02.2013, 00:50	Вверх #988
demon Жертва режима Освоился Регистрация: 19.06.2011 Адрес: НЧК Сообщений: 876 Имя: Дмитрий Автомобиль: Laguna II Ph I	1.9dci 107 лс F9Q 754 Режим город/трасса 90/10%. средняя скорость 20.2 км/ч, средний расход 9,2 л (зима, прогрева 2-4 мин.). Это нормально?)

18.02.2013, 06:57	Вверх #995
крановщик Новичок Регистрация: 09.10.2012 Адрес: Тамбов Сообщений: 2 Автомобиль: Laguna I Ph II	У меня dti1,9 по городу в Москве выскакивает до 12 при ср. скорости30км/ч по трассе на 1500км при полной нагрузке при средней скорости 84км/ч 5,2 л. но недавно поехал в Воронеж 230 км трасса норм.показал7,6л. грешил на саляру т.к был чёрный дым и тяга пропала.приехал поменял топл.филтр всё встало в норму.

19.02.2013, 12:59	Вверх #997
Gerz ЛагуноВед Освоился Регистрация: 28.12.2012 Адрес: ЛАТВИЯ Сообщений: 262 Имя: Юрий Автомобиль: Laguna II Ph II	Хочу завести разговор,что именно влияет на расход,можно ли с этим бороться и как.И так,расход зависит от качества смеси и зажигания(другие факторы,как размер шин,подклинивание колодок,плохая солярка брать в расчет не будем).И так,с зажиганием проще,здесь основной руководитель датчик температуры.А вот устройств учавствующих в образовании смеси больше-Расходомер воздуха,регулятор давления в рампе,тот же датчик температуры и собственно форсунки.Поправьте,если я не прав.