Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)  

Вернуться   Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) > Ремонт и обслуживание Рено Лагуна (Renault Laguna) > Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) > Электрооборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2010, 15:11  Вверх  #721
Тёмка
Злой Админ
LAGUNACLUB
 
Аватар для Тёмка
 
Регистрация: 15.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 41,506
Имя: Артём
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Какая связь между круизом и "кик дауном"?
__________________
До греха не доведу.. но провожу...
Тёмка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 15:16  Вверх  #722
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёмка Посмотреть сообщение
Какая связь между круизом и "кик дауном"?
Если ставить самому, как описано выше, работает все, кроме временного отключения лимитера при нажатии на педаль газа до конца.
Хотелось бы узнать. есть ли способ это исправить без замены педали газа(т.е. бюджетно?
Забыл-речь о механической КПП

Последний раз редактировалось ZDW; 16.12.2010 в 20:25.
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 15:19  Вверх  #723
Denied_X
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Denied_X
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: РБ - Минск/Молодечно
Сообщений: 671
Имя: Денис
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZDW Посмотреть сообщение
Если ставить самому, как описано выше, работает все, кроме временного отключения круиза/лимитера при нажатии на педаль газа до конца.
Хотелось бы узнать. есть ли способ это исправить без замены педали газа(т.е. бюджетно?
Забыл-речь о механической КПП
У меня механическая КПП, ставил круиз сам.. педаль газа даже не трогал.. все работает.. достаточно во время работы круиза немного нажать педаль, как он отключается.. Вроде на ней никаких концевиков и быть не может..
__________________
Renault Laguna 2 Ph 1, 2002, 1.9 dCi (F9Q, 750), 6МКПП, Privilege
"На самом деле дороги не ремонтируют, а просто перемещают дорожные ямы на другое место, чтобы водителю было труднее запомнить их расположение!" (с)
Denied_X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 15:24  Вверх  #724
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denied_X Посмотреть сообщение
У меня механическая КПП, ставил круиз сам.. педаль газа даже не трогал.. все работает.. достаточно во время работы круиза немного нажать педаль, как он отключается.. Вроде на ней никаких концевиков и быть не может..
Правильно, их там нет снаружи, они внутри(это не выключатели, думаю просто места на дорожках, куда доходит ползунок при нажатии педали до упора и чуть дальше) смысл в том, что нажимаем педаль в пол-машина ускоряется, чуть отпускаем-возвращается к работе лимитер.
Могу ошибаться, по-моему педаль для для автомата отличается количеством ножек в разъеме.
Где-то видел об этом, может у Смоленского в копилке про ремонт педали.

Последний раз редактировалось ZDW; 16.12.2010 в 20:26.
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 15:38  Вверх  #725
Denied_X
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Denied_X
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: РБ - Минск/Молодечно
Сообщений: 671
Имя: Денис
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Судя по каталогу, педали действительно бывают с системой поддержания скорости и без.. Буквально вчера где-то видел распиновку разъема педали газа, ноне помню где.. сейчас по-пробую найти :)
Изображения
Тип файла: jpg pedal.jpg (102.9 Кб, 52 просмотров)
__________________
Renault Laguna 2 Ph 1, 2002, 1.9 dCi (F9Q, 750), 6МКПП, Privilege
"На самом деле дороги не ремонтируют, а просто перемещают дорожные ямы на другое место, чтобы водителю было труднее запомнить их расположение!" (с)

Последний раз редактировалось Denied_X; 16.12.2010 в 15:40.
Denied_X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2010, 15:43  Вверх  #726
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Перечитал посты 428-440, засомневался(а не загоняюсь ли я?)
Мнений много.
Скорее всего, вопрос должен звучать так:
Как доработать педаль газа без кик-дауна, чтобы при езде на ограничителе можно было увеличить скорость только при помощи газа(не выключая ограничитель кнопками, тормозом, сцеплением) ?
Надо видимо,отвлечься. перекурить:grin:
Но вопрос остается!

Последний раз редактировалось ZDW; 16.12.2010 в 20:24.
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 15:44  Вверх  #727
Oxy
ЛагуноВед
Помогу советом
 
Аватар для Oxy
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 3,840
Имя: Саша
Автомобиль: Не Renault
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZDW Посмотреть сообщение
Перечитал посты 428-440, засомневался(а не загоняюсь ли я?)
Походу загоняешься. Цель ясна, но нужно ли это?
__________________
Laguna 2 Ph1, 2001 г.в., 1.9 dci - продана.
Laguna 2 Ph2, 2006 г.в., 2.0 dci - продана.
Подсел на BMW 320d E91 6-МКПП, 163 л.с. 9873 МТ-7
Oxy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 15:50  Вверх  #728
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Если реально сделать без большого гемора, почему бы не попробовать?
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 15:53  Вверх  #729
Denied_X
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Denied_X
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: РБ - Минск/Молодечно
Сообщений: 671
Имя: Денис
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Кстати, как вариант поменяться с кем-нибудь педалью газа, с тем у кого она с кик-дауном и кому он совсем не нужен )))
__________________
Renault Laguna 2 Ph 1, 2002, 1.9 dCi (F9Q, 750), 6МКПП, Privilege
"На самом деле дороги не ремонтируют, а просто перемещают дорожные ямы на другое место, чтобы водителю было труднее запомнить их расположение!" (с)
Denied_X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 16:03  Вверх  #730
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Согласен, но такого варианта нет и вряд ли скоро будет.
Интересен сам процесс. Если уж смогли заменить пульт на руле
спичечным коробком с кнопками и парой резисторов, то, КМК, и тут можно этим путем пойти.
Вот кто нибудь бы направление верное подсказал?
Идти лесом не предлагать:grin:
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 17:51  Вверх  #731
Denied_X
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Denied_X
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: РБ - Минск/Молодечно
Сообщений: 671
Имя: Денис
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

ZDW, судя по Dialogys у всех видов двигателей у педалей газа по 6 контактов и принцип работы у всех одинаков (хотя покаталогам и бывают с функцией поддержания скорости и без).. от педали контакты идут сразу на ЭБУ системы впрыска.. Может просто Клипом нужно активировать функцию какую? А больше я лично хз где найти схему педали, что бы узнать чего там не хватает.. ну или тогда найти педаль с нужной функцией, разобрать ее, разобрать свою и сравнить :)
__________________
Renault Laguna 2 Ph 1, 2002, 1.9 dCi (F9Q, 750), 6МКПП, Privilege
"На самом деле дороги не ремонтируют, а просто перемещают дорожные ямы на другое место, чтобы водителю было труднее запомнить их расположение!" (с)
Denied_X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 18:20  Вверх  #732
Sergeant
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergeant
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 1,471
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Судя по описанию там(в педали с нужной фичей) стоит упор на середине хода педали(который надо преодолеть для кик-дауна) и 2 потенциометра. Один - на дроссельную заслонку, второй - на круиз. Нужно смотреть сколько проводов на разъёме. Если 6, то, хоть проводка есть. Возможно, в педали не хватает только упора, а потенциометр №2 присутствует, но не факт.
__________________
Laguna II Phase II, 2.0 F4R714, JR5

Последний раз редактировалось Sergeant; 17.12.2010 в 18:23.
Sergeant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 18:27  Вверх  #733
Denied_X
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Denied_X
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: РБ - Минск/Молодечно
Сообщений: 671
Имя: Денис
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Интересно здесь какая педаль.. С кик-дауном или без.. никаких упоров не видно.. и дорожек 4.. + 2 незадействованные (которые маленькие, длинной на половину больших, может это они и есть для кик-дауна)?
__________________
Renault Laguna 2 Ph 1, 2002, 1.9 dCi (F9Q, 750), 6МКПП, Privilege
"На самом деле дороги не ремонтируют, а просто перемещают дорожные ямы на другое место, чтобы водителю было труднее запомнить их расположение!" (с)

Последний раз редактировалось Denied_X; 17.12.2010 в 18:28.
Denied_X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 18:40  Вверх  #734
Sergeant
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergeant
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 1,471
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Судя по фотке здесь именно 2 потенциометра. И все 6 контактов задействованы. Сравнил с манулом, похоже на правду, насколько я смог разглядеть на фотке:
1. Масса потенциометра (2)
2. Масса потенциометра (1)
3. Сигнал потенциометра (1)
4. Питание потенциометра (1)
5. Питание потенциометра (2)
6. Сигнал потенциометра (2)

Контакты на фотке сверху вниз 1-6.

Упоров и вправду никаких не видно. Может он внутри "крутилки" какой-нибудь есть? В мануале написано: чтоб правильно работало, необходима педаль с упором. Вероятно педали одинаковы, за исключением упора. Тогда работать будет и на простой, но "неправильно" - не будешь знать, что сработал кик-даун. Но тогда это, видимо, как-то должно активироваться?
__________________
Laguna II Phase II, 2.0 F4R714, JR5

Последний раз редактировалось Sergeant; 17.12.2010 в 18:45.
Sergeant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 09:58  Вверх  #735
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Изучал схемы по источнику "Руководство по ремонту и эксплуатации Лагуна 2"
издание 2008г. "Гуси-лебеди" составитель С.В.Гусь.
Проводка к педали газа для F4P и L7X (где по умолчанию автомат, сооответственно педаль только с кик-дауном)- одинаковые.
Описание педали для F4P:
Сопротивление токопроводящей дорожки 1, Ом 1200 +-480
Сопротивление токопроводящей дорожки 2, Ом 1700 + - 680.
Описание педали для L7X:
те же данные.
А вот для F9Q немного интереснее:
" ...Потенциометр передает блоку управления два электрических сигнала, сравнивая которые блок управления в состоянии обнаружить возможный дефект.( речь о второй дорожке, т.е. она резервная. работает в любом случае. Это я так думаю)
Напряжение питания (между 4-2 и 5-1 ),В 5
Выходное напряжение, В:
- между контактами 3 и 2:
-педаль не нажата 0,71 + - 0.3
-педаль нажата 4.2 + -0.3
- между контактами 6 и 1:
- педаль не нажата 0.35 + - 0.3
- педаль нажата 2.1 + - 0.3

Сопротивление Ом,
- между контактами 4-2 1200 + - 480
- между контактами 5-1 1700 + - 680"
Конец цитаты.
Теперь вопрос : Где говорится о выходном напряжении(выделено) это и есть кик-даун , если указывают " нажата-не нажата", или что-то другое?
Ну не помню я закон Ома:dntknw:
Ну а упор- дело другое, с ним после разберемся.
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 13:36  Вверх  #736
Sergeant
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergeant
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 1,471
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Ну это просто уровни. То есть для первого потенциометра низкий уровень("0", педаль не нажата): 0,71 + - 0.3, высокий уровень("1", педаль нажата до конца): 4.2 + -0.3. Промежуточное напряжение означает, что педаль нажата на сколько-то процентов.
Аналогично для второго потенциометра. Только верхний и нижний уровень другие.
Смущает фраза про " ...Потенциометр передает блоку управления два электрических сигнала, сравнивая которые блок управления в состоянии обнаружить возможный дефект."
Это, вероятно, значит, что с двух потенциометров сравниваются сигналы и если они разные(например по первому на 50% нажата педаль, по второму на 20%), значит обнаружена неисправность.

Однако то, что внутренности педали одинаковые, всё же позволяет думать, что сама-то педаль газа работает одинаково(вторая дорожка - кик-даун), а вот мозг её может воспринимать по-разному.
__________________
Laguna II Phase II, 2.0 F4R714, JR5
Sergeant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 13:57  Вверх  #737
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Однако то, что внутренности педали одинаковые, всё же позволяет думать, что сама-то педаль газа работает одинаково(вторая дорожка - кик-даун), а вот мозг её может воспринимать по-разному.[/QUOTE]
Насколько они одинаковые, пока не ясно (мне). И номера деталей(педалей) с системой контроля и без разные, все-таки это не зря так.
Насчет того, как ее мозг видит- он же видит только электросигнал,
изменение сопротивления(напряжения).
Вы хотите сказать, что мозг их по разному учитывает, в зависимости от того надо это или нет(открыто-закрыто CLIPOM , прошивкой)?

Последний раз редактировалось ZDW; 20.12.2010 в 14:43.
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 16:23  Вверх  #738
Sergeant
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Sergeant
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 1,471
Автомобиль: Другой
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZDW Посмотреть сообщение
Насколько они одинаковые, пока не ясно (мне). И номера деталей(педалей) с системой контроля и без разные, все-таки это не зря так.
Насчет того, как ее мозг видит- он же видит только электросигнал,
изменение сопротивления(напряжения).
Вы хотите сказать, что мозг их по разному учитывает, в зависимости от того надо это или нет(открыто-закрыто CLIPOM , прошивкой)?
Совершенно верно. Насколько я понял, сопротивления дорожек для всех педалей одинаковы. Мозг видит только выходное напряжение с обоих потенциометров, а вот как он эти сигналы интерпретирует, можно только догадываться.
Номера деталей, видимо, разные из-за того самого упора.
Кстати, кто себе активировал круиз клипом, проверьте сработает ли при ограничителе нажатие педали газа до конца?
__________________
Laguna II Phase II, 2.0 F4R714, JR5
Sergeant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 16:44  Вверх  #739
ZDW
ЛагуноВед
Освоился
 
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Оренбург
Сообщений: 397
Имя: Дмитрий
Автомобиль: Espace
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergeant Посмотреть сообщение
Номера деталей, видимо, разные из-за того самого упора.
Кстати, кто себе активировал круиз клипом, проверьте сработает ли при ограничителе нажатие педали газа до конца?
+100!
Речь о самодельном круизе !

Теперь насчет сопротивлений дорожек:
То, что они у разных педалей одинаковые - до конца не уверен, т.к. источник у меня только один (см.выше) и я уже нашел в нем несколько ошибок : несоответствие иллюстраций и т.д .
Хотел бы перепроверить, но не где! Никак не одолею 3.79.portable.
ZDW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 17:02  Вверх  #740
Denied_X
ЛагуноВед
Освоился
 
Аватар для Denied_X
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: РБ - Минск/Молодечно
Сообщений: 671
Имя: Денис
Автомобиль: Laguna II Ph I
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergeant Посмотреть сообщение
Кстати, кто себе активировал круиз клипом, проверьте сработает ли при ограничителе нажатие педали газа до конца?
Срабатывает, вчера проверил.. именно при ограничителе, газ в пол и немного придавить (возможно это у меня педаль в коврик резиновый упирается и кажется, что еще придавить надо) - ограничитель временно отключается, пока скорость не упадет ниже ограничителя..
__________________
Renault Laguna 2 Ph 1, 2002, 1.9 dCi (F9Q, 750), 6МКПП, Privilege
"На самом деле дороги не ремонтируют, а просто перемещают дорожные ямы на другое место, чтобы водителю было труднее запомнить их расположение!" (с)
Denied_X вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(ЕкБ) круиз контроль igrek Автозапчасти 19 30.05.2011 22:50
Продвинутый круиз-контроль на Лагуну sucre ОФФТОПИК 11 31.03.2011 15:13
Круиз контроль,нужна помощь знатоков! nepacaka Минск 10 25.05.2010 16:26


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub
Яндекс.Метрика