Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Адский расход бензина, двигатель 2.0 атм. (M4R) (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=34540)

Igor_s 17.11.2011 21:10

Адский расход бензина, двигатель 2.0 атм. (M4R)
 
В последние пару недель (средняя температура за бортом - от 0 до +5) бортовой компьютер показывает сумасшедший расход:
25 л/100 км при движении в пробках, 20 л/100 км - при бодрых передвижениях по городу с большими пробегами на скорости ок. 60 км/ч.
До этого соответствующий расход был 17 и 14 л/100 км.

Факторы, которые потенциально могли повлиять, следующие:
- неделю назад поставил мягкую зимнюю резину, но началось всё раньше
- около месяца назад разбирали бензонасос и меняли Блок контроля и управления двигателем - похоже, тогда всё и началось, т.к. расход при движении по трассе увеличился со средних 8,5 л/100 км до 11 л/100 км.

Куда можно смотреть самому и на что обратить внимание сервисменов? (машина ее на гарантии)

Igor_s 26.11.2011 19:29

Некоторая доп. информация
 
Сегодня посмотрел что говорит ELM - из необычного - параметр "Long Term Fuel Trim - Bank 1" колеблется от 25% до 30% (иногда ненадолго падая ниже 12, но быстро восстанавливаясь.
Данные снимались на движущемся по городу автомобиле, скорость - 40-60 км/ч, обороты двигателя - 2-3 т. об/м, температура охлаждающей жидкости - 86, температура за бортом -2 гр. цельсия. Температура воздуха во впуске +25 - +27 гр.
Это значит, что бензина в цилиндры подается в среднем на 30% больше и это примерно соответствует росту расхода бензина.
Визуально осмотрел ДМРВ - внутри чистый, посторонних предметов нет.

Alexey 26.11.2011 19:59

Цитата:

Сообщение от Igor_s (Сообщение 712734)
В последние пару недель (средняя температура за бортом - от 0 до +5) бортовой компьютер показывает сумасшедший расход:
25 л/100 км при движении в пробках, 20 л/100 км - при бодрых передвижениях по городу с большими пробегами на скорости ок. 60 км/ч.
До этого соответствующий расход был 17 и 14 л/100 км.

Факторы, которые потенциально могли повлиять, следующие:
- неделю назад поставил мягкую зимнюю резину, но началось всё раньше
- около месяца назад разбирали бензонасос и меняли Блок контроля и управления двигателем - похоже, тогда всё и началось, т.к. расход при движении по трассе увеличился со средних 8,5 л/100 км до 11 л/100 км.

Куда можно смотреть самому и на что обратить внимание сервисменов? (машина ее на гарантии)

было подобное, при малом давлении в топливной магистрали. было 1,5-2 атм, вместо 3,5.
раход по трассе был около 10, после чистки и праивльной сборки бензонасоса стало обычные ~7л

Igor_s 27.11.2011 13:56

Точно - у меня проблема бензонасоса - хроническая. Попрошу проверить - записался в другой сервис на понедельник через неделю.

Роман 27.11.2011 17:05

А зачем меняли блок контроля двигателем? По симптомам очень похоже на подсос воздуха на впуске после ДМРВ. Из-за неконролируемого подсоса смесь становится обедненной, CPU это "видит" по лямбде и добавляет топлива.

Igor_s 27.11.2011 17:46

Цитата:

Сообщение от Роман (Сообщение 719054)
А зачем меняли блок контроля двигателем? По симптомам очень похоже на подсос воздуха на впуске после ДМРВ. Из-за неконролируемого подсоса смесь становится обедненной, CPU это "видит" по лямбде и добавляет топлива.

В блоке контроля и защиты перегорел предохранитель - после происшествия из этой ветки: http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=33519
(после удара в бензобак перевернулся бензонасос)
Насколько я понимаю, неучтенный воздух после ДМРВ может попадать:
а) в случае неисправности клапана продувки адсорбера
б) через механизм вентиляции картера
в) (я не ошибаюсь?) может неправильно отрабатывать дроссельная заслонка
г) где еще?

Кроме того может врать ДМРВ или кислородные датчики.
Если есть ScanMaster ELM - могу выложить лог.

Igor_s 06.12.2011 00:05

Вроде бы проблема в целом решена
 
Сегодня был в другом сервисе (Ключ-авто).
После 4-5 часов возни с машиной решили проверить злополучный бензонасос и - оказалось, как и два месяца назад, что он "неправильно собран" или находится в полуразваленном состоянии. Собрали насос, в результате расход вернулся к 8 - 8,5 по трассе и 15-16 в городе.
Сервисмены сказали, что причиной нарушений в бензонасосе может быть сжатие бак, вызванное в свою очередь засорением трубке, ведущей к адсорберу или ее передавливанием. От проверки состояния этой самой трубки я пока отказался, т.к. для этого нужно снять систему выхлопа и бак - дорого и долго. У меня есть еще одно возможное объяснение - в местном Модусе неправильно устанавливают бензонасосы, т.к. они последние имели дело с бензонасосом и летом была такая же ситуация - в Модусе снимали бензонасос, а после них в Ключ-авто сказали, что насос "разобрался".
В общем, поезжу. понаблюдаю за расходом.
Что меня беспокоит в итоге: значения Long term fuel trim - колеблется от 0 до +15, большую часть времени пребывая около 7%, но при этом компенсируется высокими Short term fuel trim - также до -15%.
Интересно было бы посмотреть на графики прогретого "референсного" двигателя - к которому нет вопросов.

vampire 06.12.2011 01:47

Такая же фигня. Правда расход в норме был.

Роман 06.12.2011 10:01

Igor_s
Я так понимаю, что Long term fuel trim и Short term fuel trim это долгосрочная и краткосрочная коррекция подачи топлива относительно расчетной. Расчетная подача топлива расчитывается по расходу воздуха от ДМРВ. CPU вводит коррекцию по показаниям лямбды. Долгосрочная коррекция это усредненная краткосрочная за определенный интервал времени. 15% - это довольно много и говорит о наличии неисправности, но не критичной. У меня долгосрочная коррекция при рабочей температуре двигателя равна 0-1.6%. Основные вероятные неисправности: неверные показания ДМРВ, неверные показания лябды, подсос воздуха, давление в топливной рампе ниже расчетного.

Igor_s 07.12.2011 00:30

Спасибо, Роман!
Я показал в сервисе диагносту значения Fuel Trim (Long +24, Short -20) - он посмотрел недоуменно, похоже, ему это вообще ничего не сказало (((
Насколько я понимаю, диагностика датчиков и исполнительных механизмов - трудоемкие процедуры.
Непонятно как сподвигнуть сервис на нормальный траблшутинг системы впрыска.

Роман 07.12.2011 09:34

Если краткосрочная коррекция равна -20% при долгосрочной 24%(я так понимаю это на холостом ходу), значит неисправность плавающая и возникает в определенных режимах(скорее всего под нагрузкой). Надо подключать комп и кататься, анализируя показания в динамике.

Igor_s 08.12.2011 21:47

Сегодня снял данные под нагрузкой (на улице +10)
На прогретом двигателе на холостых оборотах LFT - около нуля (видимо, за несколько дней прошло "обучение"), ST - 1-4%.
В движении - вместе с ростом оборотов до 2000 LT скачкообразно меняется сначала от -2 до 14%, ступенька - около 7%, возвращаясь к нулю на остановках.
Средний расход при движении по городу сейчас около 17 л/100 км.
Режим езды сложный - переезды короткие - в среднем 5-8 км - утром двигатель прогревается около 4 км, основное время - в пробках. Средняяя скорость не превысит 20 км/ч.
Вот показательные графики:
http://s017.radikal.ru/i404/1112/19/9a5c9f9d9285.png

Роман 09.12.2011 21:19

Посмотрел графики, сравнил со своими. Я не диагност, поэтому прошу воспринимать мои мысли как личное ИМХО. Итак, судя по твоим графикам датчики у тебя работают нормально. Сравнил массовый расход воздуха при определенных оборотах со своим, значения практически одинаковы. Лямбда тоже отрабатывает адекватно режиму. К заслонке замечаний нет. Краткосрочная коррекция - без вопросов. Из колеи выбивается только долгосрочная коррекция. Такое ощущение, что она программно переходит в некий мощностной режим после 2000об коленчатого вала. У меня тоже есть такой режим, когда CPU не принимает в расчет показания лямбды и сам выставляет коррекцию. Но у меня этот режим возникает при более высоких оборотах и полностью открытой заслонке и коррекция выставляется в 0%. Одним словом, твой CPU как бы включает спортивный режим, как только обороты перевалят за 2000 и начинает лить повышенное количество топлива. Похоже у тебя прошивка отличная от штатной. Повторюсь, я не профи и могу ошибаться.

Igor_s 09.12.2011 23:58

Роман, у тебя машина какого года/месяца выпуска?
(У меня - примерно март 2008-го).
И каким бензином ты заправляешь машину?

Насколько я понял смысл обоих Fuel Trim - это как раз корректировка времени открытия форсунок относительно заводской программы. Так что либо программа неадекватная либо что-то неправильно отрабатывает на высоких оборотах.

Запланирую еще визит в сервис - пусть проверят адсорбер и посмотрят на эти тримы в движении.

Роман 10.12.2011 10:05

У меня выпуск где-то середина 2008г. Езжу на 92-м, различий с 95-м по графикам диагностики практически нет. Смысл коррекции - оптимальное соотношение смеси воздух-бензин, с обратной связью по лямбде. В твоем случае долгосрочная коррекция идет не по лямбде(график в виде полки), а краткосрочная по лямбде(рваный график). Ты говорил тебе меняли CPU, может быть поставили с другой прошивкой? По-идее машинка у тебя должна быть довольно приемистая. В любом случае я бы задал вопрос официалам(или грамотным диагностам), почему долгосрочная коррекция(без видимых причин) уходит в такой плюс.

Igor_s 10.12.2011 13:42

Мне меняли блок управления и контроля:
http://s017.radikal.ru/i422/1112/82/4e723c6daa17.jpg
Там, насколько я понимаю, предохранители и коммутация 12 В цепей.


Текущее время: 06:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub