Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   При движении под нагрузкой наблюдается провал и дёргается авто. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=57455)

Александр 1985 21.07.2018 15:22

При движении под нагрузкой наблюдается провал и дёргается авто.
 
С наступлением жары во время длительных поездок стали наблюдается дергания автомобиля. Дёргается в промежутке оборотов двигателя в районе 2-2,5 тысяч при езде когда хочешь чуть поддать газу. Чем длительнее поездка тем сильнее становится дерготня. На холостом ходу все хорошо обороты не плавают, если газовать на месте то признаков тоже не каких не проявляет. Свечи и катушки новые. Подскажите куда смотреть, в чем может быть дело?

vit1874 21.07.2018 20:36

Верхний датчик кислорода.

Александр 1985 22.07.2018 10:39

Бедная смесь из-за не достоверных сведений не исправного лямбда-зонда?

Puchaman 22.07.2018 11:39

Дёргается как? Не поднимает обороты, или при этом тахометр немного тоже прыгает? Просто может быть и из-за сцепления. Бывали случаи когда при нагреве оно не то чтобы буксует, а хватает рывками. Поэтому тяжело определить по интернету такие неисправности

Александр 1985 22.07.2018 12:01

У меня нет сцепления, 6 АТ

vit1874 23.07.2018 08:11

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1118688)
Бедная смесь из-за не достоверных сведений не исправного лямбда-зонда?

Примерно так. Если пробег более 150 тыс., то датчик однозначно косячит, даже если еще не фиксируется ошибка. Просто поменяйте или поменяйте на 0258006537 с перепайкой разъема, будет дешевле.

Александр 1985 24.07.2018 11:03

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1118692)
Примерно так. Если пробег более 150 тыс., то датчик однозначно косячит, даже если еще не фиксируется ошибка. Просто поменяйте или поменяйте на 0258006537 с перепайкой разъема, будет дешевле.

537 это датчик бош для ВАЗ с сопротивлением 9 Ом?

vit1874 24.07.2018 17:15

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1118696)
537 это датчик бош для ВАЗ с сопротивлением 9 Ом?

Да, надо только перепаять разъем со старого датчика.
Кстати думаю подойдет 0258010029, похоже разъем одинаковый, не надо заниматься перепайкой. Цены в Автодоке практически одинаковы.

Александр 1985 28.07.2018 14:13

Заменил датчик кислорода, ситуация не изменилась. Выкрутил свечи, не понравилось состояние 1 го цилиндра если считать со стороны ремня ГРМ, свеча оказалась с белым бархатистым нагаром. Видимо масло продает в камеру сгорания :(

vit1874 28.07.2018 21:13

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1118723)
Заменил датчик кислорода, ситуация не изменилась. Выкрутил свечи, не понравилось состояние 1 го цилиндра если считать со стороны ремня ГРМ, свеча оказалась с белым бархатистым нагаром. Видимо масло продает в камеру сгорания :(

Ситуация не меняется мгновенно, надо немного поездить, пока ЭБУ адаптируется. Ну и свеча...., писали, что новые.

Александр 1985 29.07.2018 10:02

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1118725)
Ситуация не меняется мгновенно, надо немного поездить, пока ЭБУ адаптируется. Ну и свеча...., писали, что новые.

Заменил свечи на новые.

vit1874 29.07.2018 19:53

Какой кстати датчик поставили из двух? И как у Вас с температурой двигателя? Если шалит термостат, и двигатель недогрет, то для турбированого это тоже повод работать некорректно.

Александр 1985 30.07.2018 18:38

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1118731)
Какой кстати датчик поставили из двух? И как у Вас с температурой двигателя? Если шалит термостат, и двигатель недогрет, то для турбированого это тоже повод работать некорректно.

Поставил Вазовский путем перепайки разъема. По поводу термостатата могу сказать, что температура на приборной панели стабильно стоит по середине. Ошибок не каких не горит , а машина продолжает дёргаться, при чем дерготня появляется не сразу а после км 10 поездки, по стрелке тахометра этот момент дерганий почти не заметно, в момент подергиваний как будто хлопки происходят.

Kalipso 30.07.2018 19:27

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1118742)
Поставил Вазовский путем перепайки разъема. По поводу термостатата могу сказать, что температура на приборной панели стабильно стоит по середине. Ошибок не каких не горит , а машина продолжает дёргаться, при чем дерготня появляется не сразу а после км 10 поездки, по стрелке тахометра этот момент дерганий почти не заметно, в момент подергиваний как будто хлопки происходят.

Дроссельную заслонку проверьте. Надо клипом в момент дерганья смотреть сколько открывает.

vit1874 30.07.2018 19:27

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1118742)
Поставил Вазовский путем перепайки разъема. По поводу термостатата могу сказать, что температура на приборной панели стабильно стоит по середине. Ошибок не каких не горит , а машина продолжает дёргаться, при чем дерготня появляется не сразу а после км 10 поездки, по стрелке тахометра этот момент дерганий почти не заметно, в момент подергиваний как будто хлопки происходят.

Стабильно стоит по середине уже с 80, при этом показания кислородников вообще не учитываются. Если нет сканера, то хотя бы на ощупь, верхний патрубок (с термостата) должен нагреваться только когда к термостату уже прикоснуться невозможно. По сканеру средняя температура всегда держится от 91 при исправном термостате.
Пропуски зажиганий так-же видны на сканере по накопительным счетчикам за период поездки. При новом запуске двигателя старые показатели сбрасываются. Ошибка запишется только при практически полном отсутствии воспламенения.
Если нет сканера (я использую китайский копеечный ELM), то лучше съездить к официалам на диагностику, но договориться, что сканер подключат сразу, не глуша двигатель. Попросить первым делом посмотреть температуру двигателя и счетчики пропусков зажигания.
Потом и остальные ошибки по всей системе управления двигателем.
На турбированном двигателе учитывается масса параметров, включая даже температуру воздуха за бортом. По своему опыту знаю, что частично неисправный термостат - это достаточно для сбоев в работе двигателя.

Александр 1985 12.08.2018 18:05

https://drive.google.com/file/d/1BDo...w?usp=drivesdk обнаружил повреждение на интеркулере, при разгоне слышен свист турбины. Может ли причиной моих бед быть подсос воздуха? И как можно проверить на герметичность систему впуска воздуха?

Добавлено через 43 секунды
https://drive.google.com/file/d/1BDo...w?usp=drivesdk

vit1874 16.08.2018 20:06

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1118895)
https://drive.google.com/file/d/1BDo...w?usp=drivesdk обнаружил повреждение на интеркулере, при разгоне слышен свист турбины. Может ли причиной моих бед быть подсос воздуха? И как можно проверить на герметичность систему впуска воздуха?

Добавлено через 43 секунды
https://drive.google.com/file/d/1BDo...w?usp=drivesdk

Проверьте у официалов давление во впускном коллекторе, по Вашему описанию более похоже на избыточное (хлопок во время дерганья). А причин тут тьма. Но судя по возникновению именно в жаркую погоду велика вероятность загрязнения интеркуллера. Я у себя закрываю москитной сеткой, периодически меняю.
И кстати надо проверить давление наддува, на предмет того, что давление во впускном коллекторе не может превышать давление наддува. В такой ситуации вероятно косячат датчики давления.
И проверить соответствие установленного давления наддува (ЭБУ) реальному давлению наддува, должно быть очень небольшое расхождение.

vit1874 23.08.2018 21:08

Вложений: 2
До визита к официалам:
1. Фото 1. Проверьте целостность трубки вентиляции картера на участке от впускного коллектора до клапана. Там изначально пластиковая трубка, закрытая сверху трубкой из пенополиуретана. Бывает обламывается (у меня так произошло) и впускной коллектор "общается" с атмосферой. У себя заменил на маслобензостойкий шланг.
2. Фото 2. Проверьте шланги от электромагнитного клапана управления наддувом, один с клапана на выход турбины, другой на вакуумный клапан управления геометрией турбины. Должны быть очень жестко зафиксированы, недопустима малейшая утечка.
У официалов надо сопоставить следующие параметры во времени при движении под нагрузкой:
Заданное ЭБУ давление наддува (PR009).
Давление наддува.
Давление во впускном коллекторе.
Установленный крутящий момент (ЭБУ).
Эффективный крутящий момент.
Ну и общее сканирование на всевозможные ошибки.

Александр 1985 24.08.2018 12:26

Вчера был у них, даже денег не взяли. Ошибок в ЭБУ было так много что даже зацепиться было не за что (со слов мастера). Дал визитку и сказал покатится не много и приехать вновь.

vit1874 24.08.2018 14:07

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119047)
Вчера был у них, даже денег не взяли. Ошибок в ЭБУ было так много что даже зацепиться было не за что (со слов мастера). Дал визитку и сказал покатится не много и приехать вновь.

Странный однако мастер.

Александр 1985 25.08.2018 07:33

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119052)
Странный однако мастер.

Вот и я был разочарован. Даже диалоджисе написано как продиагностировать неисправности связанные с работой турбокомпрессора, а здесь все сводится к поиске ошибки клипом :(

vit1874 25.08.2018 10:20

Поиск клипом, это совершенно правильно, с этого и надо начинать. Посмотрите пост, который я написал чуть ранее:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=18
Думаю диагност Вам пока сбросил ошибки, чтобы облегчить себе работу.

Александр 1985 25.08.2018 16:59

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119052)
Странный однако мастер.

На впуске перед дроселем кроме датчика абсолютного давления ещё один датчик маленький стоит. Что это за датчик?

vit1874 25.08.2018 19:44

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119085)
На впуске перед дроселем кроме датчика абсолютного давления ещё один датчик маленький стоит. Что это за датчик?

На коллекторе стоит клапан вентиляции картера, над ним (очень неудачное решение) под металлической защелкой датчик давления в коллекторе. Со стороны интеркуллера до заслонки аналогичный датчик давления (наддува), крепление шуруп и датчик температуры воздуха. Эти датчики в основном и определяют работу турбины. Наиболее вероятен выход из строя датчика давления коллектора. В этом случае будет соответствующая ошибка на клипе (повышенное давление в коллекторе и поведение, которое вы описывали. Код датчика 8200233831, реально стоит БОШ 0281002616.

Александр 1985 25.08.2018 22:37

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119088)
На коллекторе стоит клапан вентиляции картера, над ним (очень неудачное решение) под металлической защелкой датчик давления в коллекторе. Со стороны интеркуллера до заслонки аналогичный датчик давления (наддува), крепление шуруп и датчик температуры воздуха. Эти датчики в основном и определяют работу турбины. Наиболее вероятен выход из строя датчика давления коллектора. В этом случае будет соответствующая ошибка на клипе (повышенное давление в коллекторе и поведение, которое вы описывали. Код датчика 8200233831, реально стоит БОШ 0281002616.

Перед датчиком давления надува от интеркуллера стоит ещё один датчик, датчик температуры всасываемого воздуха. Так вот этот датчик у меня почему то выпал из технологического отверстия и перед дроселем со стороны интеркуллера образовалась дыра. Датчик я установил обратно, но не уверен в его работоспособности.

vit1874 26.08.2018 06:55

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119093)
Перед датчиком давления надува от интеркуллера стоит ещё один датчик, датчик температуры всасываемого воздуха. Так вот этот датчик у меня почему то выпал из технологического отверстия и перед дроселем со стороны интеркуллера образовалась дыра. Датчик я установил обратно, но не уверен в его работоспособности.

Проще всего работоспособность определить на Клипе, вероятность выхода этого датчика из строя практически нулевая.

Александр 1985 28.08.2018 06:50

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119038)
До визита к официалам:
1. Фото 1. Проверьте целостность трубки вентиляции картера на участке от впускного коллектора до клапана. Там изначально пластиковая трубка, закрытая сверху трубкой из пенополиуретана. Бывает обламывается (у меня так произошло) и впускной коллектор "общается" с атмосферой. У себя заменил на маслобензостойкий шланг.
2. Фото 2. Проверьте шланги от электромагнитного клапана управления наддувом, один с клапана на выход турбины, другой на вакуумный клапан управления геометрией турбины. Должны быть очень жестко зафиксированы, недопустима малейшая утечка.
У официалов надо сопоставить следующие параметры во времени при движении под нагрузкой:
Заданное ЭБУ давление наддува (PR009).
Давление наддува.
Давление во впускном коллекторе.
Установленный крутящий момент (ЭБУ).
Эффективный крутящий момент.
Ну и общее сканирование на всевозможные ошибки.

Давление надува больше чем давление в коллекторе. Не нашел пока значение надува заданное ЭБУ

mad_nik 28.08.2018 13:24

когда у меня при езде и нажатии на газ были провалы, проблема решилась заменой бенщонасоса и сетки в баке...

vit1874 28.08.2018 18:16

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119121)
Давление надува больше чем давление в коллекторе. Не нашел пока значение надува заданное ЭБУ

Это по определению.
Установленное давление наддува, параметр PR009.
Я пользуюсь torque pro, PID для нашего ЭБУ генерировал в Pyren, могу сбросить.
torque pro удобен в логгировании данных, которые потом можно анализировать в ExEl.
Поставил косячный датчик (который менял) до впускного коллектора, проехался, данные катанул в эксель, смотрите, вполне наглядно.
Вашу миниатюру рассмотреть не смог, очень плохое качество.

Александр 1985 29.08.2018 06:53

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119139)
Это по определению.
Установленное давление наддува, параметр PR009.
Я пользуюсь torque pro, PID для нашего ЭБУ генерировал в Pyren, могу сбросить.
torque pro удобен в логгировании данных, которые потом можно анализировать в ExEl.
Поставил косячный датчик (который менял) до впускного коллектора, проехался, данные катанул в эксель, смотрите, вполне наглядно.
Вашу миниатюру рассмотреть не смог, очень плохое качество.

Посмотрел вчера топливные коррекции, долгосрочная далеко в плюсе 30%, возможно это езда с дырой во впускном коллекторе из-за выпавшего датчика температуры впускного воздуха, возможно где то есть ещё подсос. Краткосрочные коррекции тоже в плюсе на уровне 10-17%. Заметил что нижний датчик кислорода малоактивный, график его работы практически прямой :(

vit1874 29.08.2018 08:23

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119144)
Заметил что нижний датчик кислорода малоактивный, график его работы практически прямой :(

Это правильно, значительные изменения будут только при резких изменениях режима двигателя, например при движении под горку, расход топлива 0, показания обоих лямбд будут 0, при резком ускорении на короткий момент будет стремиться к 0.9, при неизменных параметрах меняться должен мало, примерно 0.45-0.6. На коррекцию топливной смеси он не влияет, функция чисто диагностическая (катализатор).

Александр 1985 29.08.2018 20:18

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119145)
Это правильно, значительные изменения будут только при резких изменениях режима двигателя, например при движении под горку, расход топлива 0, показания обоих лямбд будут 0, при резком ускорении на короткий момент будет стремиться к 0.9, при неизменных параметрах меняться должен мало, примерно 0.45-0.6. На коррекцию топливной смеси он не влияет, функция чисто диагностическая (катализатор).

Покатался и снял показания надува в движении. Долгосрочная коррекция пошла вниз, после вчерашних +30, сегодня осталось +15,4%

vit1874 30.08.2018 15:44

Провалы и дерганье прекратились?

Александр 1985 30.08.2018 16:26

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119159)
Провалы и дерганье прекратились?

Сколько ездил провалов не было. Смущают показатели PR009 - значение надува установленное и PR041 - давление надува факт. При некоторых режимах значение PR041 выше значения PR009 это нормально? Одно радует давление во впускной коллекторе не превышает давление надува.

Kalipso 30.08.2018 16:56

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119160)
Сколько ездил провалов не было. Смущают показатели PR009 - значение надува установленное и PR041 - давление надува факт. При некоторых режимах значение PR041 выше значения PR009 это нормально? Одно радует давление во впускной коллекторе не превышает давление надува.

Система наддува не может моментально корректировать наддув в соответствии с нажатием педали. У меня тоже есть расхождения в разных режимах

рустем 30.08.2018 16:56

Значит проблема в выпавшем датчике была?

Александр 1985 30.08.2018 19:25

Цитата:

Сообщение от рустем (Сообщение 1119163)
Значит проблема в выпавшем датчике была?

Похоже на то. Проехал пока мало, да и по городу особо не поддать, но то, что долгосрочная коррекция была явно в запредельных значениях +34% , а после не продолжительных покатушек опустилась до +15% это факт, а следовательно это дыра была результатом бедной смеси. Покатаюсь ещё понаблюдаю.

vit1874 30.08.2018 20:08

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119160)
Сколько ездил провалов не было. Смущают показатели PR009 - значение надува установленное и PR041 - давление надува факт. При некоторых режимах значение PR041 выше значения PR009 это нормально? Одно радует давление во впускной коллекторе не превышает давление надува.

Раз не получилось у официалов, то лучше записать журнал через "торк" с высокой частотой измерений (0.1, 0.2) например, затем в Экселе сделать анализ расхождений, как до этого в примере показывал (http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...9&postcount=29). Расхождение +- 50 норма, или:
1. Расхождение только в (+), (недодув), следовательно или утечки (ваш случай) или датчик.
2. Только в (-), (передув), следовательно или датчик (мой случай), или надо регулировать электромагнитный клапан регулировки наддува.
Кстати проверьте еще PR059, температура забираемого воздуха, тот датчик, который выпадал.
Да, и заодно записывать PR846, средний цикл открытия упомянутого клапана, в режиме "без турбы" 1.17. В Экселе потом удобно отсортировать все, что выше 1.17 и смотреть непосредственно только в режиме "наддува".

Александр 1985 30.08.2018 20:37

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119166)
Раз не получилось у официалов, то лучше записать журнал через "торк" с высокой частотой измерений (0.1, 0.2) например, затем в Экселе сделать анализ расхождений, как до этого в примере показывал (http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...9&postcount=29). Расхождение +- 50 норма, или:
1. Расхождение только в (+), (недодув), следовательно или утечки (ваш случай) или датчик.
2. Только в (-), (передув), следовательно или датчик (мой случай), или надо регулировать электромагнитный клапан регулировки наддува.
Кстати проверьте еще PR059, температура забираемого воздуха, тот датчик, который выпадал.
Да, и заодно записывать PR846, средний цикл открытия упомянутого клапана, в режиме "без турбы" 1.17. В Экселе потом удобно отсортировать все, что выше 1.17 и смотреть непосредственно только в режиме "наддува".

Датчик температуры впускного воздуха я заменил на новый, у старого были обломаны 2 ножки и в коллекторе он сидел не плотно, новый с трудом вставил
Журналы обязательно запишу, результаты обнародую.

рустем 30.08.2018 20:54

Этот мотор надёжен как камень, лишний раз вэтом убедился


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub