Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   F4Rt перегрев двигателя, показания датчиков кислорода. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=58022)

SamNew 25.07.2020 19:40

F4Rt перегрев двигателя, показания датчиков кислорода.
 
Никогда не испытывал проблем с теплом в салоне, всегда была «африка», и вообще не интересовался темой работы системы охлаждения, никогда не промывал радиаторы, и не зря, за 10 лет эксплуатации оказалось, что они не загажены снаружи и между радиаторов никакого «валенка» не наросло.
Аномальная жара в Екатеринбурге, длилась около 3 недель, температура воздуха доходила до 42°. Мотор стал греться до 105° - 110° и истошный вой вентилятора порядком поднадоел.
Что проверил:
1. Свечи – пропуски сгорания, очень редкие присутствуют, скажем 5 пропусков на 60 км пробега, считаю это ерунда.
2. Радиаторы – снаружи промыты до девственного состояния со снятием бампера. Вентилятор, на 3 скорости, руку притягивает к радиатору кондиционера как в пылесосе домашнем. Собственно, до промывки было тоже самое. (считаю, что вообще зря промывал).
3. Известно, что при неисправном датчике кислорода смесь может стать бедной, что приводит к перегреву двигателя, поэтому снял графики через torque:

Равномерное движение на трассе со скоростью 100 км/ч:
http://puslugi.ru/StartPage/img/11.png

Движение накатом (отпустил педаль газа):
http://puslugi.ru/StartPage/img/12.png

Ускорение:
http://puslugi.ru/StartPage/img/13.png

Прошу, кто снимал у себя, оценить амплитуду 1(верхнего) датчика, или может быть еще что-то интересное увидите.

Состояние систем: масло не ест, антифриз не уходит. Температуру открытия термостата проверял сразу после промывки, на холстых оборотах, как только температура дошла до 89, верх радиатора стал горячим, и медленно, сверху вниз стал горячим весь. Рука не поднимается заменить термостат, считаю, что рабочий он, начитавшись, как люди маются с неродными термостатами.

В F4Rt, на малом круге параллельно висят: радиатор обогрева салона, турбина, АКПП, теплообменник масла (шайба под масляным фильтром), общее впечатление – недостаточная циркуляция антифриза по большому кругу.
Так что, собственно, меня заставило копать систему охлаждения? – вентилятор на 3 скорости не может сдуть избыточную температуру 100 - 103, а должен, при его включении температура должна упасть до 90, следом термостат подожмет поток, и снова рост, колебания температуры должны быть в интервале 90-95.
Воздушную пробку не убирал, потому что посчитал, что ее нет, да и как ее убирать? открутить болт термостата и вылить антифриз на землю? в надежде, что там пузырь и он вылетит?
включал максимальный обогрев салона, и температуру сдувает буквально за минуту до 87 градусов, правда в салоне просто финская сауна.
На прогретом двигателе, на холостых оборотах в расширительный бачек ничего не переливает, если поднять обороты до 2000, то льет.

vanek KF 25.07.2020 23:32

Я думаю что : это какой то просто необъяснимый с точки зрения науки п....! Ещё бы данные атмосферного давления и температуру окружающей среды в Фаренгейтах.!:good3:
Может Карлсон требует клизмы?

SamNew 26.07.2020 01:06

...с точки зрения науки п.... не доказан еще:biggrin:, вязкость антифриза под сомнением, думаю заменить его первым, раз не хватает тяма вычислить проблему, придется идти путем замены всего что в голову взбредет, по очереди, второй вариант - лето на урале короткое, и уже финиширует, по принципу "само рассосется" на холоде.
воздух 35°-38° цельсия, давление атм. 976 мбар, коллектор 470 мбар (накатом падает до 145 мбар), турбина до 1800 мбар когда в пол педаль.
Карлсон не виноват! это все происки капиталистического Запада, :lol2:подсунувшего русским крестьянам хитрую технику.

vit1874 26.07.2020 06:20

Цитата:

Сообщение от SamNew (Сообщение 1125070)
На прогретом двигателе, на холостых оборотах в расширительный бачек ничего не переливает, если поднять обороты до 2000, то льет.

Пора бы промыть систему охлаждения (средств хватает), чудес в технике не бывает.

Alexey 26.07.2020 09:42

Кмк все нормально. Понаблюдай за температурой при +25 и ниже, если там ок будет, то ок.

SamNew 26.07.2020 14:29

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1125073)
Пора бы промыть..

Желание есть, но промыть без нанесения ущерба проблемно.
https://www.youtube.com/watch?v=GHszvcej5wg
Промывки на основе кислот вытравливают алюминий, при его толщине меньше миллиметра можно легко испортить радиатор, а фирменные щелочи ничего не моют, поскольку сам антифриз щелочная среда.
У автора на ютубе есть видео, где он кипятит алюминий и железо в простой дистиллированной воде, и за 4 часа коррозия наделала каверн в железе.

На расширительном бачке нет ни отложений, ни осадка, чистый, абсолютно. Буду менять антифриз, посмотрю, что и сколько сольется из блока. Может на горячий двигатель добавлю немного кислотной промывки, на пять минут, не больше.
http://puslugi.ru/StartPage/img/14.png

http://puslugi.ru/StartPage/img/15.png
толком не видно на фото, рассматривал внимательно, засвечивал фонариком.

Добавлено через 3 минуты
Да Alexey согласен, а что еще остается?:smile:Просто обидно, что промывал снаружи зря.

vit1874 26.07.2020 20:32

А кстати клапан расширительного бачка в норме, давление держит?

Alexey 27.07.2020 08:26

Предлагаю записать клипом, либо пирен лог с датчика ТОЖ. вот я писал на ходу, это нормальная работа нового оригинального термостата:
https://i112.fastpic.ru/big/2020/072...00dfb23c63.jpg

Далее предлагаю проверить 1 и 2 скорости вентилятора и крышку бачка.
Если крышка не работает, то ТОЖ как раз таки будет подниматься.

SamNew 27.07.2020 20:21

Шикарный монитор у Clip!, покопал у torque pro не нашел такого функционала, что бы два графика совместить, или наложить, и сохранить на любом интервале времени, ну тут и понятно, назначение у torque другое.
Выяснилось, что pyren умеет вести лог с частотой дискретизации до 0,1 сек, и по нескольким параметрам одновременно, только результат будет в виде файла *.csv, который можно в exsel разложить в график. Пытался запустить свой pyren с параметром --csv_only или --csv_human, но меню FAV у меня не появилось. Тут надо версию новее установить, ну, это не важно, как раскопаю, сразу выложу.
Завтра еду менять антифриз с промывкой дистиллированной водой, за одно и с клапаном бачка поиграю, давление на открытие конечно не измерить, ну, хотя-бы держит или нет, сказать смогу.
Вентилятор работает на всех трех скоростях, это я ухом слышу, на какой температуре стартует и останавливается,я не проверял, попробую принудительно включить или промониторить, если pyren умеет.

vit1874 29.07.2020 19:30

Я бы сначала проверил клапан, промыть и поменять антифриз всегда успеете. В принципе, если клапан работает, то патрубок на радиатор при открытом термостате должен быть проминаем с небольшим усилием, так как давление предельное 1.4 бар, при котором должен сработать клапан. Если давления нет, плохо, но если избыточное, то еще хуже.
Клапан от Логана, Мегана, Лады переставьте, потом уже о сложном можно думать.

SamNew 31.07.2020 14:12

Не мог зайти на форум 3 дня, думал Тёмка нещадно забанил, все-таки злой админ.:biggrin:

Антифриз приобрел, 6 литров, 2 литра для промывки, по рекомендации TOTAL.
http://puslugi.ru/StartPage/img/211.png

Потратил время на выяснение вопроса - что мы льем, и какие заменители есть. Всегда напрягал вопрос, если в дороге что-то случится, что можно доливать, а что нельзя. Оригинальный антифриз идет на базе присадок компании ARTECO Havoline XLC, имеет пару десятков реализаций от разных брендов разливающих охлаждающие жидкости.

ARTECO прикупил TOTAL
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

По-моему правильный выбор glacelf supra auto, изготовлен авторами присадки оригинального антифриза рено, учитывая, что в салонах рено, на ТО часто лили именно эту карбоксилатную жижу.
Не стоит лить SINTEC ANTIFREEZE LUX G12, хоть ее и льют французы в ладу гранту на конвейере, казалось бы, рено владеет автовазом, и карбоксилат должен быть схожим, а нет, SINTEC самодостаточная российская компания, сами изобрели собственные составы, присадки ARTECO они не используют. Почему на грантах радиатор обогрева салона часто отказывает... есть подозрения.
Залить еще не успел, видимо в выходные.
Да, патрубок на радиатор при открытом термостате проминаем с небольшим усилием.
Охлаждайку я уже решил менять, однозначно, ей 3,5 года, мне ее в ауди центре заливали, у знакомого, я вообще подозреваю, что возможно она силикатного состава, а когда подозрения одолели, лучше поменять, чем ждать дыр в радиаторах.

Alexey 01.08.2020 02:18

Логи делайте

SamNew 06.08.2020 21:08

Поменял охлаждающую жидкость, вчера, предварительно ополоснул смесью деионизированной воды 1 к 3 с антифризом.
Старый раствор был чистым, при сливе ничего не вынесло.
Залил 50% 1 к 1, на -37°.
На горячую выпустил воздух через болт на корпусе термостата и пробку на печке.
И да, на холостых перелив в расширительный бак возобновился!
Пробку расширительного откручивал в районе 70°, был хлопок, скорее щелчок, пробка что-то держит.
Дождался трижды запуск вентилятора охлаждения, он сдувал жар за 10 секунд и отключался, причем сдувал не на максимальной скорости.
Радость длилась не долго, сегодня днем +31°, ехал по трассе, а зашел в город и карлсон опять заголосил как потерпевший. сканер показывал рост температуры до 107° на перекрестках, не смотря на включенный вентилятор. издеваться над двигателем не стал, включил обогрев салона, и снова побывал в сауне (ладно бы финская машина была).
Мистика продолжается. уже начал подозревать двигатель.
Нагретый двигатель начал подтраивать, свечи brisk еще 100 не прошли, возможно катушки, нагретые начинают пробивать, я на корпусах видел у них трещины с волос, тогда вполне возможно, смесь летит в катализатор и там горит, выделяя тепло. Больше не знаю, что предположить.

Alexey 07.08.2020 09:20

вы сделали лог работы термостата? надо сделать
у нашего одноклубника авто перегревалось (л2 2.0т), а дело было в самом элементе термостата.

Добавлено через 5 минут
я бы сделал так. снала лог работы термоста, как у меня.
затем если видно перегрев, то замена датчика ТОЖ. он недорогой. затем самого элемента термостата, обязательно оригинал. он тоже недорогой.
затем если не поможет чистка снаружи радиаторов. должно помочь что-то из этого.
чудес не бывает. я сейчас когда на своей еду, даже в +30, у меня работая после открытия термостата около 86-88 градусов, за 90 не уходит.

SamNew 07.08.2020 11:02

Привет Алексей!
Лог температуры я собирался делать теперь, после смены охлаждающей жидкости, хотя я в torque глазами вижу как идет нагрев, сегодня займусь. Радиаторы снаружи промыты первым этапом, я об этом писал выше. Про термодатчик не понял, вентилятор стартует после 100,и он у меня стартует, точно по градусам.
Да, сегодня созванивался со знакомым из сервиса, он мне сразу выдал - машина меган? термостат приговорил сразу, говорит что есть такая проблема, не полное открытие или подклинивание термостата, менять нужно его.
Вот то что он у тебя в 86 начинает открываться, видимо это правильная работа, я не знал, я у себя проверял, в 89 он у меня начинает открываться. В общем лог пора делать.

Alexey 07.08.2020 11:08

по моему логу, у меня на 93 он открылся :)

punisher47 07.08.2020 11:50

Рука не поднимается заменить термостат, считаю, что рабочий он, начитавшись, как люди маются с неродными термостатами.

так поставьте новый оригинал. проблем с ним нет. да и аналоги есть достойные.

Alexey 07.08.2020 11:55

родной термостат стоит 600 руб новый оригинал.
от антифриза машина греться не может, у меня пежо неделю на воде ездила в жару и все ок.
кстати надо еще в сливное отверстие поставить ручной насос с манометром, и накачать давление. родная пробка на 1.4 бара вроде, получается 1.3 бар система должна держать.
если давление совсем не держит, будет греться машина.

SamNew 07.08.2020 12:11

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1125119)
по моему логу, у меня на 93 он открылся :)

Так это когда значительный объем прокачался через радиатор и температура двигателя понижаться начала, термостат уже открыт а не приоткрыт.
я открытие рукой фиксировал, когда верхний шланг (который из корпуса термостата на радиатор идет) начинает греться с холодного запуска двигателя. Вот этот момент у меня в 89 начинается.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от punisher47 (Сообщение 1125120)

так поставьте новый оригинал. проблем с ним нет. да и аналоги есть достойные.

Ну, на счет достойных аналогов, я тут точно никогда не буду экспериментировать, у меня к оригинальному термостату еще доверия не особо, разве что у дилера ехать брать, судя по форумам,рено его конструкцию изменили и что-то там металлическое заменили на пластик, и у многих печка зимой холодная. целая засада с термостатами.

Alexey 07.08.2020 12:18

Цитата:

Сообщение от SamNew (Сообщение 1125123)

Ну, на счет достойных аналогов, я тут точно никогда не буду экспериментировать, у меня к оригинальному термостату еще доверия не особо, разве что у дилера ехать брать, судя по форумам,рено его конструкцию изменили и что-то там металлическое заменили на пластик, и у многих печка зимой холодная. целая засада с термостатами.


бред, все ок с ними.


Текущее время: 18:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2020 lagunaclub