Как при покупке б/у не ннарваться на кредитную машину?
 

Знакомые из другого города просят помочь купить машину. AVEOSEDAN с новыми машинами напряжонка минимум в 3 месяца. Выбор падает на годовалые машины. На покупку будет пара дней. Вот и вопрос кто сталкивался с кредитными машинами? Любая инфа нужна.
1)Где(в каких документах) можно найти следы кредитования?
а) договор купли-продажи
б) ПТС
в) ещё какие-то.
2) В случае дубликата ПТС есть ли в нём отметка(дубликат)?
3) Что должно насторожить, желательно с пояснениями.
после салона уже есть два владельца( т.к. при такой схеме авто может быть конфисковано в пользу банка, а притензию продавцу вы предъявить не можете т.к. он тоже жертва) или вроде того.

Заранее всем спасибо за участие.

В свою очередь накопал пару цитат из кодекса, но нужен переводчик с юридического на понятный:
А согласно статьи 347 и 305 право требования имущества у добросовестного собственника может возникать и у залогодержателя.

Статья 347. Защита залогодержателем своих прав на предмет залога

1. Залогодержатель, у которого находилось или должно было находиться заложенное имущество, вправе истребовать его из чужого незаконного владения, в том числе из владения залогодателя (статьи 301, 302, 305).
2. В случаях, когда по условиям договора залогодержателю предоставлено право пользоваться переданным ему предметом залога, он может требовать от других лиц, в том числе и от залогодателя, устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения (статьи 304, 305).
--------------------------------------------------------------------------------




Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------
Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником

Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.
--------------------------------------------------------------------------------



Но зато все эти положения почти не применимы к последующему покупателю. Т.е. полностью защищен в таком случае лишь второй покупатель.





Статья 347. ...
1. Залогодержатель, у которого находилось или должно было находиться заложенное имущество, вправе истребовать его из чужого незаконного владения

Добавлено через 11 часов 47 минут
И ещё тематическая статья в "За рулём"
http://www.zr.ru/arch46973.html

текст полностью не осилил, НО
у меня кредитная машина, полностью принадлежит мне. Никаких отметок нет.
В случае забивания мною на банк, банк был в праве забрать машину. Я подписывал несколько доков о невозможности продажи мною авто без согласования этого с банком.

Продай её, и банк её отберёт у нового владельца...

ну а я о чем?)

о том что тебе не только до админа далеко, и до Лагуновода по определнию Vital-а ))))))))

Если у владельца на руках все документы то никак не определишь залоговая она или нет. Так как кредитный договор, такой "собственник" тебе просто не покажет. Однако большинство банков при продаже автомашины в кредит оставляют у себя оригинал ПТС до полного погашения долга. Что в принципе банками делается не законно.
Можно конечно попробовать пробить через салон как они деньги за машину получили, но скорее всего салон не скажет.
Если же машина была просто в залоге (как гарант финансовой состоятельности), то взыскание банка скорее будет возложено на денежные средства полученные от ее продажи а не на машину находящуюся у (добросовестного приобретателя).
В любом случае если есть сомнения нужно как можно больше информации получить о продавце, так как есть статья 159 УК РФ "Мошенничество" и глава 60 "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 17.07.2009)
посвященная возмещению причиненного вреда.

А почему собственно незаконно? я когда в лизинге работал, все ПТС на любую технику хранились у нас......хотя и собственниками до погашения долга были мы....

у меня все документы были, продал машину до полной выплаты кредита. Никаких проблем.

Вот в этом и дело:sad: А при кредите собственник физ.лицо, вот только ПТС почему то у банка:dntknw:

Сейчас вроде бы перестали ПТС брать в залог. А по вопросу могу сказать одно - надо покупать б/у старше пяти лет - их редко берут в кредит :-)

А что берут???

можно тупо брать те, которые были впервые проданы зарубежом)

У приятеля ничего не взяли. Все от банка зависит, я так думаю.

Фишка в том,что при продаже машины салон предлагает взять на себя постановку на учёт в МРЭО.Вот на этом месте (уже 2 моих товарища) клиент может отказаться и самостоятельно поставить на учёт ...ПТС естественно у него и в банк он его их сдавать не собирается.

Насколько я понимаю, есть 2 варианта:
1. Банк берет себе ПТС и выдает владельцу ТС дубликат. На дубликате ставится отметка "Дубликат" с указанием причины его выдачи.
2. Случай Ярика, когда он подписывает документы о невозможности продажи, имея при этом оригинал ПТС на руках. В этом случае покупателя может ждать куча гемороя благодаря нашему волшебному законодательству. Как-то это предотвратить возможным имхо не представляется.

И что это меняет???? Месяц назад только, покупали товарищу машину б\у в кредит на рынке, машина из Бельгии(там 2 хозяина) ну и ПТС забрал банк.:dntknw:

так теперь от теории и статей переходим к практике.
 

Начнем с того, что лидеры рынка автокредитования Сбербанк, Газпромбанк, Unicredit, Райффайзен на новые машинки ПТС не берут.
Итак что будет на практике. когда нарвемся на кредитную машину (то-то я смотрю сейчас много годовалых много толкается).
Мы добросовестный приобретатель, но так как любим экономить на налогах и оформлении в Договоре купли-продажи указываем сумму меньше и никому потом не докажете. что купили машину за пицот тысяч, а не за 98 000. Соотв если что продавец Вам просто вернет 98 000 по закону, а машинко конфискует банк.
Если же мы все такие осторожные и все же указали в Договоре купли-продажи полную стоимость, то опять куча проблем. Машину забрал банк (через судебное решение ест-но, причем пока суд рассматривает дело на машину. как на объект залога наносится арест), если дело проиграно, то надо подать иск против продавца, но он может не живет там где прописан и явится только на 3-е судебное заседание (3 месяц рассмотрения дела). Потратив кучу нервов и денег на адвокатов и фемиду ура мы выиграли дело, но суд учел бедность продавца (с работы его сократили и работает он терь в гос конторе и получает 10 000 р в месяц и имущества у него нету никакого вообще все подарил родственниками друзьям) и постанвил вызскивать с него каждый месяц скажем по 5 000 руб в Вашу пользу 7 лет. И что и вроде все ок, но мы все же в пролете.
Мораль сей басни такова, что в России проще быть отвечиком, чем исцом.
Правильный путь машину брать новую в салоне или тоже у официалов, но б/у, причем Догвоор купли-продажи заключать именно с салоном (часто они просто принимают авто на комиссию и являются посредниками) на полную стоимостьи включить туда пункт, что если машина кредитная салон обязан вернуть полную стоимость авто и взять ее обратно.
P.S. Неужели в период такого спада продаж нигде нет машинки в салоне? НЕ ВЕРЮ

Держите ушки на макушке!
 

Гоша твой Вопрос не в бровь, а в глаз.
Ответ.
Если у продавца все документы на руках, то узнать кредитную историю машины сложно. Почему? У меня тоже кредитная машина, но все документы у меня с первых дней. Кредит оформил за три дня, ни каких дополнительных документов (кроме паспорта) банк не потребовал. По идее машину я мог впарить любому человеку.
Как можно защититься?
Может помочь составление договора продажи, где пункт об отсутствии кредитных обязательств перед банком будет выделен особо. Можно и другие пункты добавить которые защитят покупателя.
Однако это поможет лишь в том случае, если продавец лично владелец машины, а не доверенное лицо. Если покупатель заартачится составлять по договор (по любой причине), то советую не иметь с ним дела.
Но и тут ухо нужно держать востро, потому как практикуется следующее (например на Люберецком рынке или по объявлению "Из рук в руки"), машина, снята с учета, ПТС на руках, владелец и продавец по паспорту и по ПТС одно и то же лицо. Машину там же проверили. Она не битая и не в угоне. Платите деньги. Счастливые едете в ГИБДД ставить на учет и там вам отказывают в регистрации. ГИБДД заворачивают Вас (изъяв все документы на машину) на проверку в территориальное отделение милиции. Там на ваших глазах (в тот же день или позже) эксперт-криминалист осмотрит машину. Потом у вас забирают машину и говорят вам до свиданья. Машина оказалась перебитая и по восстановленным номерам агрегатов она значится как краденная, ПТС левый или оригинальный, но с затертыми записями про "Запорожец". Паспорт (который имел продавец) давно утерян истинным владельцем. Все уважаемый покупатель, вы приехали.
Как можно защититься?
Есть один верный способ, но он немного нудный. И так вы выбрали машину, она вам нравится, не битая (вы ее осмотрели в мастерской). Вы составляете договор купли-продажи и далее действуете по технологии как при покупки квартиры, а именно в банке арендуете ячейку, кладете туда деньги, ключ от ячейки продавцу, но деньги он из ячейки может забрать только лишь в том случае, когда вы банку покажете свои новые регистрационные документы (срок оговаривается). Машина прошла регистрацию. Продавец открывает сейф и забирает деньги. Все сделка завершена и остается за малым, что за этой машиной нет скрытой кредитной истории, но тут уж как повезет.
Если продавец откажется оформлять продажу машины по этой схеме, то бегите от него куда по дальше. И не покупайтесь на добродушные и спокойные физиономии продавцов, это их бизнес , они им живут, по жизни они мухи не обидят, но лоха разведут не задумываясь.
Этот способ особенно эффективен когда вы покупаете машину на рынке или по объявлению, но этот способ не обязателен когда владелец при вас снимает машину с учета или когда машина покупается в серьезном салоне, или когда вы уверены, что самостоятельно найдете продавца и у вы найдете действенные аргументы для возврата своих денег.
Так, что держите ушки на макушке, потому как машины имеют не только кредитную историю.

Любые пункты в договоре не помогут, т.к. человек как правило после такой продажи пропадает и обещать он может всё что угодно.

Ячейка -вариант. но добросовестный продавец пошлёт вас с такой затеей и время пока суд арестует имущество проходит приличное , может даже успеть и такой гиммор провернуть.

а про лица. так большинство мошенников это милые люди, которых ни за что не заподозришь.

ИМХО: только везение и вариантов никаких.
Кстати после этой заморочки друг купил новую машину в салоне. тем более. что машина это его заработок и любые неожидонности помимо потери авто ещё и лишали достатка семьи.

Мне не хочется соглашаться с такой безысходностью, но видимо ты близок к истине.

1. Покупать трейд-ин (если что - придется долго бодаться + высокие цены)
2. Покупать у знакомых (если что - придется потерять знакомого + фиг знает что за знакомый, надо сначала в горы его сводить :-))

Сергей 777, с ячейкой вы хорошо говорите, только условие не правильное ставите. Допустим вы купили машину, поставили ее на учет, а дальше говорите продавцу - до свиданья дядя, я поехал, документики мои, кому хочу - тому показываю, а кому не хочу - тому нет(в их число банк и входит) :welcome:

я бы предпочел снимать с учета с продавцом (либо пробивать машинку на посту ДПС итп), не связываться с дубликатами и вклейками, просить показать договор купли\продажи авто хозяином(если есть сомнения)

вот выж)) во вас несет))...и вариантов проверить кредитность авты у вас нет??:suicide::suicide:

А у вас?

Короче так.
Если в нас жулики почуют лоха, то разведут в любом случае, при любых раскладах.
Но.... от нас зависит выбор того или иного варианта покупки машины.
Загорелись глаза, все, пиши пропало.
Покупка машины б/у, это всегда лотерея, тут и технические заморочки, тут и юридические.
Поэтому кому, что суждено то и будет.

Добавлено через 32 минуты 56 секунд
Считаю это самым оптимальным вариантом.
Однако по снятию машины в ГИБДД упрошенная процедура, а вот когда (буквально через час) пойдете машину ставить на учет, то попадаете в жесткую процедуру.
Особо стремные машины регистрации в 1996-2002.Почему? Потому, что в те времена в ГАИ (особенно был супер учет в Твери) за деньги ставили машины по документам из туалетной бумаги. Гаи выдавала свои оригинальные документы и машина затем снималась с учета, бывало для страховки и ПТС (оригинальный, первично выданный) теряли. Сейчас эти машины тихо себе продолжают стоять на учете, но как только их начать снимать с учета или снятую ставить, то документы на машину милиция забирает и все, привет Шишкину. И вот именно для таких машин подойдет вариант с ячейкой, потому как человек продавший вам машину ни в чем не виноват, он уже ее второй-десятый владелец и вы замучаетесь с него деньги получить назад. При желании такие машины сейчас легко вылавливают патрульные машины ГИБДД, прямо в потоке. Два, три нажатия клавиш ноутбука, лежащего на коленках инспектора ГИБДД ( от скуки зевающего во весь рот) и все, здрасте, ваши документы.
Что касается годовалых-трех годовалых машин, то тут уже на такую засаду ( как по машинам регистрации 1996г.-2002г.) редко можно нарваться (но можно), однако у них есть свои засады и бывает так, что чем круче себя подает покупатель, тем легче его развести.

Газпром в июле забрал ПТС, так что сведения неверные.

Я конечно не знаю, как насчет неприятностей по покупателя, но у продавца неприятности будт точно. Потому что в кредитных договорах оговариваются условия, что машина не может быть продана. И за это будет ответственность. А если кредит брался под залог этой самой машины, то залог вообще-то у нотариусов пробивается.

Единственное, что приходит на ум, после просмотра своих документов покупки в кредит, так это только квитанция оплаты авто.

Скажите пожалуйста, возможен при вариант продажи мне кредитной машины от ОД, трейд-иновской? Например в Петровском автоцентре? или в этой ситуации можно спать спокойно?

Дилер машину проверяет. Можно спать спокойно.

И как нотариус сможет это проверить? У каждого нотариуса только журнал (не помню как правильно называется) и максимум копии оформлявшихся у этого нотариуса документов.
+1 Спрашивайте у владельца договор купли продажи, по нему все будет понятно. Все нормальные люди хранят договор покупки и в поледствии договор продажи для разбирательств с налоговой.
Договор левый конечно же можно сделать, но его редко спрашивают и мошенники скорее всего с липовым договором не будут заморачиваться.

Добавлено через 3 минуты 0 секунд
Мягко говоря не согласен с тобой. Все зависит от степени ответственности салона, если она нигде не прописана, то салону все фиолетово.

В Питере лет 5 назад официальные салоны Ауди и Субару продавали "трейдиновские" автомобили, у которых была беда с историей, сам чудом не влип с такой машиной.

Кстати действительно некоторые банки ПТС не забирают и гайцам инфа о том что машина кредитная пойдет только в случае проблем с банком (т.е. неоплаты очередного взноса). У меня так было, машина кредитная а ПТС на руках. При желании мог продать и платить потихому дальше. А вот когда бы это выяснилось, мне бы было по балде от банка... Причем скорее всего просто потребовали бы досрочного погашения. Фишка тут в том, что проданная таким образом машина один фиг является предметом залога и если старый хозяин с банком вопросы не решит, машинка вполне может быть изъята...

Да, как всё запущено. Вот поле для мошенников.
Надо так: при залоге авто, данные заносятся в общий юридический регистр, который проверяется при каждой сделкой с машиной и всё. Переписать машину пока она не будет исключена из регистра нельзя. Никто никого не обманет.

Согласен. На недвижимость можно в ФРС зарегистрировать обременение, а вот на авто подобного КМК пока не придумали.

я когда свою в Формуле 91 брала, она продавалась с дилерской книжкой и оригинальной птской. Звонила дилеру, спрашивала, кредитная или нет. В принципе чаще всего дилеры говорят. Если подтверждают, что кредитная, то надо просить официальную справку из банка, что кредит погашен. У меня была некредитная.

Есть такая вещь, как страхование сделок.

В ср@ной Рашке? :lol:
Тут сделки по недвижимости даже не застраховать :sad:

Работал риэлтором все сделки страховались, были случаи разные, но покупатель всегда оставался в выигрыше. Не думаю что страховая откажется.

Покупал квартиру в начале года, все из своих средств. Так и не смог найти страховую компанию, которая согласится застраховать сделку на адекватных условиях.
Если уж на этом рынке у них нет предложений, то почему на автомобильном будут?
Банк хочет себя обезопасить перед оформлением страховки, но историю машины в РФ никак не пробить.

Вообще то, что машина кредитная, может оказаться и позже, после постановки на учет новым покупателем. Но термин "добросовестный приобретатель" еще никто не отменял, так что суд, скорее, окажется на стороне покупателя. А в договоре к-п должен быть пункт типа "продавец гарантирует что указанный авто не заложен, не продан ну и т.д...так что с его стороны это уже 159 ст. УК.