Большой расход бензина
 

Здраствуйте. У меня Лагуна 97г. F3R 2.0 8 кл., напрягает большой расход бензина, по городу 15-17 при спокойной езде, а если по динамичней то все 20, по трассе 9-10. Были случаи в мороз -30 и > не мог завести машину такое ощущение что не попадал бензин через форсунки т.к. свечи были сухие, насос работал, и еще машину смог завести только после оттепели +1 выхлоп сначала был черный потом нормальный, подозрение на воду в бензине. Летом менял лямбду, расход то-же самый остался, ездил недавно в оф. сервис на диагностику инжектора проверили електронику сказали, что она в порядке, намеряли превышение по СО, СН, сделали заключение, что надо чистить топливную систему(форсунки), клапан хх, дроссельную заслонку. Машина едет нормально динамика хорошая, холостой стабильный, фильтры не менялись 15т.км. свечи 7 т.км. Какие у кого мнения стоит ли мыть форсунки или всё, что рекомедуют в сервисе.Всем спасибо

Ну если форсунки не чистили 5 тк тназад))) то конечно стоит почистить, и заслонку дроссельную тоже..

Ест много, КМК, не троит? Лямблу менял, а СО признали, не мо быть,КМК, может заправку поменять? А форсунки??, так жрёт же. Какой бензин 92, 95? от воды спирт помогает, фильтры нужно сменить,КМК. Не мог завести при -30, а на авто градусник сколько казал? :wink3: АА мож ездишь редко, залей 95, и дай ей ... прогреться хорошо.:good: Мож и выздоровеет.:wink3:

Аналогичная ситуация. жрёт по городу 15-16л, по трассе 8-9.
бенз 95 только на лучших заправках. :suicide:
менял: все фильтра, масло, ОЖ, котушки/провода/свечи
чистил: ДЗ, КХХ.
не помогло. комп. диагностика - всё ОК.

искать надо где-то в другом месте :dntknw:

АА Попробуй ездить по городу спокойнее. Не вжигать от светофора, а спокойно увеличивая обороты, крутить до 3500, перед светофором не тормозить, а ехать на скорости с отпущеной педалькой, и, если тормозить,то не резко, а мягко притормаживая. По трассе для 2.0 нормальный, вроде, расход. Понаблюдай за расходом, а потом напиши. :good: По комфорту и по расходу изменения, будут ли?:grin:

пардон, но я и так катаюсь шо пенсионер. для меня 3500об. - вообще неизвестная циферь :shok:
старт - всегда плавный (до 2200-2400об), езда - аналогично (около 2000-2200), светофоры вообще стараюсь проезжать без остановки (подкатываю до зелёного).
так что это я тоже пробовал.

вычитал "между строк" в теме по автоматам, что перерасход может давать глючная АКП, посему дальше мотор пока не копаю.

Сорри, просмотрел АКПП.:blush: КМК, нечего искать, "усё в порядке, шеф".:wink3: Четырёхступка?

да уж не скажите. тоже мне норма, 16л/100 :suicide:
а насчёт передач - я х.з.
на селекторе P R N D 2 1, при езде после второй обороты не сильно падают, как будто гидротранс. только закрывается.
походу 3-ступенка

А посчитать переключения 4 или5 ? 3-нет. Глянь по марке в копилке.:wink3:

да, действительно 4-ступка.
но всё равно тупит и жрёт явно лишнего...

у меня следующим пунктом проверка выхлопной системы на герметичность и незабитость, поскольку это может давать перерасход даже при исправной/новой лямбде.

Мож катализатору скоро приснится, забит, будет кушать,КМК.

у меня в катализатор заглядывали, когда прокладки менял на выходе из "штанов" и первом сочленении трубы (перед катализатором).
на входе соты ката в идеальном состоянии, нету даже намёка на осыпание.
пока грешу на последнюю банку глушака. возможно забилась или вата слежалась. но тут уж проверить сложнее, посему отложил проверку до лучших времён.

Всем привет зашел на форум увидел, что созданая мной тема обсуждается. Решил расказать о моих наблюдениях. В основном бензин у меня уходит при прогреве если не греть, а почти сразу ехать то погороду на 10 литрах проезжаю 70-75 км. ежели греть то 60 км., на непрогретом движке клапанна немного шумят как прогреется тишина, мое подозрение на форсунки-может они при холодном движке плохо распыляют, а как прогреется получше, стоит ли их почистить, даст ли это что нибудь или клапана регулировать?

КМК форсунки ни причем, недавно чистил их на стенде, так они холодные очень хорошо все распыляют....

+1 к варианту о прогреве.
машину грею всегда по 3-5 мин., поскольку АКПП однако.

"syrok" прочитал у тебя, что при не герметичности выхлопной системы лямбда может ошибаться и будет перерасход топлива, я так подумал у меня есть свищ на средней банке по трубе на выходе, начинки катализатора нет, глушитель сваривал. Какие на это будут мнения?

если что более достойные товарищи меня поправят, но если начинка ката выбита и не поставлен хотя бы пламягаситель - даже исправная лямбда будет врать полюбому, поскольку нету опорного давления выхлопных газов. Но при таком раскладе расход вырастет макс. на 1-2л.

у меня было выбито и ничем не заменено. Расход был не больше, чем у остальных. В основном даже меньше. Правда, на второй лагуне

Очень редко, но бывает, машина на горячую не заводиться, если заглушить и через митут 5-10 заводить, то двигатель схватывает, но оброты очень маленькие и он глохнет, если стартёром подольше покрутить-то заводиться, или если газу поддать. Клапан хх чистил тоже самое может датчик какой-то?

А свечи небось черные? Смесь богатая...
На рабочие режимы прогретого двигателя оказывают влияние следующие датчики:
1. ДТОЖ (датчик температуры охлаждающей жидкости). Врет в минус - будет богатить смесь...
2. MAP- сенсор (датчик абсолютного давления) - показывает давление во впускном коллекторе, на основании которого ЭБУ расчитывает количество поступаемого воздуха, и впрыскиваемого бензина для создания оптимальной рабочей смеси.
3. Датчик температуры воздуха во впускном коллекторе (его показания влияют в меньшей степени)
4. Лямбда-зонд (вступает в игру через некоторое время после пуска двигателя, на пусковые режимы не влияет).

Ну что, проверяем их все по очереди?

По этому поводу не раз отписывался о своих горестях: средний расход 20 л при средней скорости 15 км/час. Манера езды - средняя, бензин пробовал и 92, и 95, но только Шелл. Пробег двигателя - 31 000 км! Диагностика у оффов по поводу перерасхода - все системы в порядке, никаких ошибок в компьютере! Очередной раз обнулили компьютер и посоветовали последить за мгновенным расходом...- это типа как за тахометром?:shok:
Я также буду крайне признателен тому или тем, кто поможет снизить расход до нормального (в смысле - как у большинства владельцев таких Лагун), ИБО уже начинаю жалеть о ее покупке. К этому подмешиваются и неприятные мнения о подвеске, но это другая тема. И есть с чем сравнивать!...

Свечи вроде бы не черные, но бывает иногда на холодную заводишь выхлой черный на секунду, а потом нормальный. Как проверить МАР и температурный датчик на работоспособность? Лямбда у меня новая и на диагностике сказали, что датчики все нормальные они грешат на засорённость форсунок, может ли такое быть

Оба датчика содержат внутри переменные сопротивления. ДТОЖ - терморезистор с обратным температурнымс коэффициентом. В Dialogys`e можно найти таблицы сопротивлений ДТОЖ для разных температур и сопротивление MAP. Измеряется обычным тестером (лучше цифровым). Но точность получается не очень...
Самый лучший способ - диагностика. Например, прога DDT2000 показывает и температуру ДТОЖ и разрежение во впускном коллекторе, измеряемое MAP-сенсором. Причем до первой заводки на холодную должно показать атмосферное давление (примерно 101,3 кПа)

Спасибо за советы, как проверю отпишусь.

посмотрели на сервисе движок.
Незаводится на холодную

расход по трассе упал с 8,5 до 7,0. и это ещё на зимней резине...
расход по городским пробкам вырос с 16,5 до 18 и движок постоянно перегревается (хорошё хоть вентилятор, включающийся каждую минуту, спасает пока...)

:shok: :suicide:

Bump: возможен ли перерасход бензина на холостых (в пробках например) при постоянной работе двигателя в вехней зоне допустимых температур работы двигателя(80-90*С)?
все датчики включительно с лямбдой живые.
при этом на трассе расход смешной - 7л/100км.

Bump: возможен ли перерасход бензина на холостых (в пробках например) при постоянной работе двигателя в вехней зоне допустимых температур работы двигателя(80-90*С)?
все датчики включительно с лямбдой живые.
при этом на трассе расход смешной - 7л/100км.

Bump: отчёт
Laguna 1 Ph 2 + F3R 611 + DP0 АКПП
после недельных копаний форума и ковыряний в машине на пару с Романом пришёл к выводу: датчики в норме, трубки к клапану адсорбера подключены наоборот
проверить подозрения с высокой точностью можна на комп. диагнозе.
машина была оставлена на сервисе с вечера и с утра для чистоты эксперемента проверялась на холодную +3*С.

двигатель +3*С, зажигание вкл.
параметры
Вложение 3160
Вложение 3161
состояния
Вложение 3162
Вложение 3163

Bump: напомню, пока все показания с "неправильным расположением" трубок к клапану, при этом есть конкретный подсос воздуха через адсорбер из горловины бензобака

двигатель +3*С, ХХ
Вложение 3165

двигатель +25*С, ХХ
Вложение 3166

двигатель +49*С, ХХ
Вложение 3167

двигатель +59*С, ХХ
Вложение 3168

двигатель +66*С, ХХ
Вложение 3169

Bump: как вы могли заметить, на лицо ошибочные обороты ХХ и ЭБУ их изо всех сил старается корректировать в сторону повышения.

добавлю только, что зафиксированная "Ошибка режима ХХ"=112 не была максимальной. по мере дальнейшего прогрева двигателя "Режим двигателя" вырос до 900об/мин, а "Ошибка режима ХХ" составила 180об/мин.

переставили в правильное положение трубки к клапану адсорбера

двигатель +73*С, ХХ
параметры
Вложение 3170

запись
Вложение 3171
Вложение 3172

по этому поводу покурили, двигатель остыл малость :grin:
двигатель +63*С, ХХ
параметры
Вложение 3173
Вложение 3174

как видно из первого скрина, обороты ХХ упали и стабилизировались моментально в районе положенных 800.

Bump: результаты
- все датчики в норме и показывают адекватные значения в динамике
- упало давление в коллекторе с 400мБар до 350мБар
- уменьшились обороты ХХ прогретого двигателя с 900 до 770 и их коррекция с 180 до 2.
- упала коррекция состава смеси с 209 до 188 (всё равно далеко до 128).
- катастрофически вырос угол опережения зажигания с 8* до 37* :shok:

что имею теперь: ЭБУ обнулил снятием клеммы АКБ на 5мин
- расход по трассе (300км, 70-110км/ч) упал с 8,5 до 7,0л/100км.
- расход по городу (40км, пробки) подскочил с 16,5 до 21л/100км и растёт постоянно.
- расход при ХХ на прогретом дв. вырос в 2 раза до 6л/час.
- постоянный перегрев двигателя (вентилятор включается каждую минуту), тоесть двигатель всё время ок. 90*С.


ребята, мужики, хлопцы! кто разбирается, подскажите что ей ещё нехватает, а то я ЗАСТРЕЛЮСЬ НАФИГ с этой француженкой!
:shok: :wacko2: :suicide:

Bump: ещё добавлю "виновника торжества".
клапан адсорбера с правильным расположением трубок:

Вложение 3177

ну и до кучи фото свечи BOSCH, прошла около 7тык с подсосом воздуха:
Вложение 3178

свечи все одинаковые, но на одной следы схода искры на керам. ободе

Да..... Чет тут не то...... Может надо чистить форсунки????

Коррекция состава смеси на нагрузочных режимах (188) обогащает смесь, и этот параметр хотя и далек от середины, но более-менее нормальный (что подтверждает расход топлива на трассе при движении с постоянной скоростью.
А вот адаптивный параметр коррекции состава смеси на ХХ (32) пытается сильно обеднить смесь, но даже при таком маленьком значении ему это не удается (параметр циклической коррекции состава смеси на ХХ даже в минус ушел... То есть, смесь на холостом ходу сильно богатая, что подтверждает заоблачный расход топлива в пробках!
Далее, угол опережения зажигания делается более ранним до тех пор, пока датчик детонации не начнет показывать ее наличие. Приведенные картинки не показывают наличие сигнала от датчика на нагрузочных режимах, поэтому что-то сказать не могу... Может датчик детонации не работает...

Адаптивные показатели ЭБУ снятием клеммы не обнуляются!!! Необходимо было их CLIP`ом стереть! Теперь или ездить неделю и ждать, пока все само не устаканится (у тебя раньше подсос воздуха был на ХХ, а теперь вдруг кончился, ЭБУ наберет новые адаптивные показатели не скоро...), или стереть их прибором. Далее, после стирания адаптаций необходимо завести двигатель, заглушить через 10 сек., подождать 10 сек. и снова завести двигатель - это нужно для коррекции начального положения регулятора ХХ...

P.S. Еще настораживает большое время открытия форсунок на прогретом двигателе (у меня около 2 мс) и большое значение открытия дроссельной заслонки при отпущенной педали газа (у меня 8-10)... Хотя положение "педаль нажата" неактивно... (информация к размышлению...) :umnik:
Может Smalenski что-то еще подскажет?...

дохлый датчик детонации показалы бы диагностика.
даже на ХХ его показания один раз изменились с 0 на 2, потом вернулись на 0.

вопрос знатокам:
время открытия форсунок на прогретом двигателе при ХХ = 4мс
много ли это для F3R 611?

Почему может продолжительность впрыска быть такой большой на хх?

2 Smalenski
это вопрос или наводка?

Вчера Роман переставил мне всю топливную рейку со своего предыдущего мотора.
я ассистировал :)
сегодня на прогретом двиге но непрогретой коробке показала
13,7л/100км по городу при средней скорости 15км/ч.

завелась с первого раза на 5 обороте стартера.
прогревочные обороты упали с 1000 до 800, на прогретом 700 :shok:
при прогреве сожрала 0,1л/5мин=1,2л/час
на прогретом 1л/час

Вчера проверяли мой регулятор давления топлива, не снимая рейку. Снял трубку подачи с бензонасоса, вдул 4Бар електрокомпрессором (быстро). Под капотом на хомутах перед топливной рейкой посочился бензин, давление меееедленно, но упало до положенных 3Бар. При создании разрежения на регуляторе он чётко и быстро отрабатывал и стравливал давление вплоть до 2Бар.

сегодня поставлю новые реношные каталожные свечи и попробую пролезть опять на комп. диагностику ;)

Вопрос.
А по расходу с такой скоростью уже в принципе более менее реально

если вопрос, то я этого параметра в технотах не видел. возможно потому что он адаптивный и выставляется ЭБУ?

Я думаю, когда поездиешь с недельку и ЭБУ наберет новые адаптивные показатели, все придет в норму! :good:

P.S. А рейку топливную обратно не отдавай! :acute:

накатал 500км без подсоса воздуха и новой рейкой.
холостые вернулись в норму. расход по трассе не изменился 7,1л/100. расход по пробкам не изменился 17л/100. На встрече месных реноводов выяснили, что для наших пробок это норма.
на холодную даже при почти пустом баке заводится на ура.

syrok, поздравляю с успешным решением проблемы! :good:

Так что, если датчик ОЖ показывает норму, но заводится машина плохо на холодно - значит проблемма в топливной рейке.

ну сама рейка - кусок железа. а вот в ней...
или форсунки (забиты-дают мало бенза/плохол распыл=на холодную фиг заведёш)
или регулятор давления топлива (мало/много льёт в форсунки).

помню ставил свою в отапливаемый цех на работе зимой, чтобы после работы завестись. и то заводил с 5-7 раза.

сейчас +6 с утра в гараже, машина стояла 2 суток, бензина - капля (почти до "лампочки"), и что? Заводится с пол-тыка после замены рейки!

точно незнаю или форсунки, или регулятор, но регулятор мой вроде проверяли, хоть и странновато он себя вёл по сравнению с тем, что на донорской рейке.

так у тебя получается все решилось заменой рейки?

У меня дополнительная проблема, когда заводишь на холодную обороты низкие 400-450, из-за чего знает кто?
А после езды высокие, ставишь на нейтраль или паркинг 1000-1200 и не падают. Заглушишь - заведешь нормальные:dntknw:

расход топлива очень большой
 

Не понимаю что такое.у меня расход топлива очень большой для 1.8 ,бензин,моно!!машина при разгоне тупит,был на диагностике,там комп выдал ошибку о неисправности датчика кислорода!!!!(((остальное всё работает в норме,за что отвечает этот датчик,где он находиться.и измениться ли что нибудь если я его заменю!!?????посоветуйте???

Может катализатор? и из за него показание лямбды другие?
А датчик кислорода(лямбда-зонд) смотрит на состав выхлопа, и от этого корректирует состав смеси.