Вопрос по двигателю 2.2
Всем добрый день. Являюсь обладателем Лагуны II фаза I с двигателем 2.2 дизель 2004 г. Купил недавно, так что пока устраняю проблемы. Возник вопрос по двигателю, точнее по его ремонту. Двигатель жрет масло (за 600 км. половина между макс. и мин. по щупу), дымит на высоких оборотах. Турбину проверяли, вроде как все нормально (хотя все в масле, но якобы появление масла не связано с самой турбиной). Ремонтники не хотят (живу в маленьком городке) браться за ремонт рассказывая о возможных проблемах этого двигателя (все описано на форуме, за что ему, форуму - огромное спасибо), указывая на то, что ремонт, в наихудшем варианте может стоить больше, чем стоимость самой машины... Вопрос - можно ли при минимальных затратах определить проблему? Если да, то какие действия надо предпринять? На всякий случай описываю три возможные причины на которые ссылаются ремонтники:
1. Маслосъемные колпачки; 2. Поршневая - износ; 3. Головка или возможно клапанная крышка. К сожалению у меня есть некоторые проблемы с общением на местном языке (живу в Чехии). Поэтому буду благодарен, если мне внятно кто-то опишет процедуру поиска неисправности. Извиняюсь за длинный пост. |
Если нет подтеков и сизого дыма с минуту-другую утром -ставлю на кольца
|
Спасибо за мнение. Уточняю. Подтеков нет, по крайней мере визуально не видно. Утром, когда холодно, белый пар, но это нормально. Дымит при оборотах около 3000 или под приличной нагрузкой, например в гору. На мой взгляд дым черный, но местами (естественно мое мнение человека, который видит дым в зеркало заднего вида) с легкой зеленцой. При этом все, кто ездил на машине, говорят, что едет нормально - имея в виду, что подхватывает турбина, не тупит и т.д. Хотелось бы понять методу поиска неисправности, дабы не разбирать половину авто. Кстати, местные аборигены считают, что надо просто доливать масло и не париться))))
|
Продолжение поиска проблемы... Вчера вечером забрал авто у местных аборигенов, которые отказались заниматься ремонтом, но зато они убрали масло из турбины и из патрубков. Плюс, как временная мера, было залито масло погуще - не 5W, а 10W. Сегодня с утра завелся без проблем, машинка практически не дымила. После прогрева и небольшого перемещения по городу, стоя на месте погазовал))) При первом относительно резком нажатии на педаль газа, на оборотах около 3500 выброс черного дыма, затем вообще без дыма. Последующая раскрутка двигателя - дыма практически нет. Собственно, похоже, что дымит из-за масла, которое попадает в турбину, а затем загоняется в цилиндры. Завтра, чтобы исключить турбину из виновных, договорился покататься с подключенным компьютером, посмотреть какие параметры турбина будет выдавать. А затем исходя из результатов буду искать проблемку далее.
|
Дым на 3000-3500 это скорее проблема распылителей форсунок, клапана EGR или заедания геометрии турбины. С жором масла он врядли связан.
Маслосъемные колпачки из своего списка вычеркивай сразу. На твоем дизеле во впускном коллекторе не разрежение как у бензинок а наоборот давление от турбины и подсос масла туда невозможен. Колпачки нужны в основном чтобы масло не стекало по клапанам во время стоянки, но это был бы мизер. Износ поршневой проявлялся бы трудностями с заводкой на морозе. Да и померять компрессию ваши аборигены я думаю в состоянии, для этого двигатель разбирать не надо. Хотя свечи бывает выкрутить сложно. И для начала просто посмотреть давят ли газы из маслозаливной горловины при открытой пробке. Для такого расхода масла износ поршневой должен быть весьма значительным что сказалось бы и на тяге и на расходе топлива. А к тяге претензий нет насколько я понял. Надо бы проверить вентиляцию картера, работает ли. На этом форуме вроде темы об этом были. Тоже может быть причиной. Головка и прокладка в списке подозреваемых остаются, но были бы еще какие-то проявления кроме жора масла. И что бы ни говорили ремонтники, все же на этих моторах основное подозрение на уход масла - это турбина. Слить масло из интеркулера, проехать пару сотен км и проверить есть ли там масло опять. Если есть то виновник найден. |
Форсунки проверяли. Две были практически в рамках допуска, две нет. В итоге две были отрегулированы, а две отремонтированы. После этих работ стала дымить на много меньше и машина перестала тупить. Завтра поглядим на турбину в движении и через некоторое время посмотрим что там в патрубках с маслом. Скорее всего таки дымит из-за попадания масла в цилиндры (уже писал, что дымок то ли с синевой, то ли с зеленцой).
P.S. Всем спасибо за советы, буду на них ориентироваться! Естественно, принимаются все советы и подсказки! P.P.S. Да, к тяге, расходу соляры да и утреннему старту претензий нет. Все в рамках приличия))) Средний расход колеблется от 7,2 до 8,2. Думаю, что это вполне нормально. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Продолжение марлезонского балета... Сегодня, как и планировалось, был на компе, смотрели в первую очередь параметры турбины. Покатались, посмотрели. Вердикт специалиста - турбина работает отлично, прекрасные показатели, все регулируется и управляется. Кроме того, обратили его (спеца) внимание на дым, которого сейчас практически нет. Его вердикт по этому моменту - все хорошо, не идеально, но хорошо. Тем более, для 9-ти летней машины. Наше общее решение - засекли уровень масла по щупу, засекли километраж, через 1000 км на диагностику. Посмотрим масло, посмотрим снова турбину. Теперь несколько вопросов специалистам:
1. Сейчас залито масло 10W. В процессе разговоров сегодня была высказана мысль, что масло гуще и потому может меньше "жраться". Возможно ли такое и что скажете, как от такого масло будет двигателю, ведь по паспорту должно быть 5W? Какое масло лили немцы, откуда и была пригнана машина - не известно. 2. Была высказана мысль снять интеркулер и помыть, поскольку именно там скапливается все масло. Операция явно трудоемкая, поэтому вопрос - стоит этим озаботиться или пока не трогать? 3. Общее мнение о правильности пути - откататься еще 1000 и т.д. (см. выше) или же есть какие-то иные варианты? P.S. Масло на Elf 5W... было заменено практически сразу после покупки, естественно, со сменой всех фильтров. EGR (здесь его называют Арго-вентиль) проверялся и чистился. P.P.S. Вообще-то с двигателем у немцев чего-то делали. Что именно не известно. Но, уже после покупки в процессе замены всех фильтров и масла, сняв с двигателя красоту увидели, что не хватает каких то трубочек (спереди двигателя, если стоять лицом к машине). После сравнения с таким же двигателем на Grand Espace оказалось, что снята какая-то баклуша впереди справа (пардон, не знаю как называется) и к ней соответственно трубки. Все поставили с б/у движка. Мне пояснили, что эта система управляет вакуумом какими-то заслонками, которые работают только при высоких оборотах, и что у меня эта система находиться в нерабочем состоянии, но на работу двигателя и "жор" масла это не влияет. Хочу еще раз всех поблагодарить за советы уже данные и те, которые надеюсь мне еще дадут, извиняюсь за длинные посты, но коротко не получается, а кому-то может помогут. |
Цитата:
А ТЕБЯ не наводят мысли если ты по моторам сображаешь- 1 жор масла уменьшился после перехода на 10W 2 промывка подачи воздуха иму ничего конечно конечно не даст еискать причину черезмерного попадания масла во впуск 3 если турба прошла контроль на стенде и нет подачи масла в горячую и холодную улиту по тест плану чтоо подтвердил топекстартер. если зазор очень большой и улитка задевает за корпус то может быть , то я думаю это было бы видно и без стедна...... Совет топик стареру прроверка наддува если всё норм проверка компресии. ОТТУДА ПЛЯСАТЬ ДУМАЮ, соглошусь со смоленским, проверка поршневой группы.т.к. завязоно с уходом масла без видимых утечек. ВАШЕ очень большое заблуждения , ХОТЬ И ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ непосредсвенным обладателем и участником по обсуждению ремонта и советов по 2,2dci вы не ПРАВЫ И НЕ КОМПЕТЕНТЫ по поводу плохой заводки при НИЗКОЙкомпресии. ИМЕЕМ 26 во всех цилиндрах и рабочих свечах идеальной топливной при морозе -24 авто заводится с полтыка НО жор масла большой.. проверено опытом..... интересно как вы определите износ поршневой по картерным газам, измерите расход картерых на холостом и самое важное при полной нагрузке.. в каких предалах хоть должен быть предел измерений...... придвижу умное лицо------на холодный двигатель при откручивании маслозаливной мелкий дымок -Ответ -движок в норме- на горячую парит с учётом нынешней погоды, сырости -в ответ ханарики движку. я под бампером авто в хохоте...... чачто ОЧКЕНЬ ПОПАДАЮТ такие диагносты.............. НО НИКТО НЕ МЕРЯЛ КОМПРЕСИЮ И РАСХОД КАРТЕРНЫХ ......... |
Народ, а нельзя ли не ругать друг-друга! Мне важны мнения любые и по мере моих местных возможностей буду продвигаться к решению проблемы. Сейчас ищу кто может померить компрессию, а там посмотрим. Кстати, если кто знает какие должны быть параметры просьба отписаться, поскольку местные аборигены рассказывают, что "ниже 25 - это плохо", но есть вполне конкретные цифры. Всем спасибо!
P.S. Турбину на стенде не гоняли, проверяли на авто в движении, подключив комп. Мне сказали, что по тем результатам, которые получены, ее, турбину, дальше можно не проверять. Так ли это? |
Не хочу ни с кем спорить. Просто мне не нравится когда гайковерты по любому поводу предлагают решения с полной разборкой движка. Им то это выгодно, клиент все оплатит. А мое мнение - сначала надо исключить все простые и малобюджетные варианты прежде чем переходить к крупнозатратным действиям.
По поводу колец - я видел G9 с пробегом за 500т и родной цпг у которого на 10т пробега доливали 1л масла - раз в 10 меньше чем у топикстартера. Вот турбина там уже третья стояла. Так что однозначно считать что тут кольца виноваты не надо. Могли и кольца положить и все остальное тоже, умельцев хватает. Но без диагностики, как правильно заметили, выводы делать не надо. |
ТАк и ни кто толком ни чего не сказал)))
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут 3 секунды Цитата:
Добавлено через 40 минут 34 секунды Цитата:
|
Народ, давайте умную дискуссию завершим! Мне бы очень хотелось получить просто советы о том, куда идти, как сейчас говорят - "дорожную карту" поиска неисправности. Вопрос о бюджетности ремонта совсем не стоит, стоит вопрос НЕОБХОДИМОСТИ ремонта. Но, я думаю, что всем понятно, что делать капиталку двигателю нужно только тогда, когда это действительно необходимо. Поэтому еще раз прошу на основе всего, что я изложил выше, а именно - жор масла, ремонт и восстановление форсунок, показатели Clip по турбине и т.д. четко и просто описать возможную ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ поиска проблемы с учетом возможностей НЕБОЛЬШОГО городка и некоторых языковых проблем при общении с местными ремонтниками. В любом случае, поиски неисправности буду продолжать, вопрос о продаже авто не стоит, считайте, что я от нее в восторге! Всем спасибо за понимание!
|
Цитата:
1 физический осмотр турбы радиальный и осевой люфт 2 замер компресии на не прогретый двс и горячий.t- указать может у вас температурный пояс другой а нет какт я работаю +20-32 по ГЛОБУСУ......а вдруг -50...... 3 коррекция топлива по форсам на горячий и холодный двс-clip подача топлива на х.х( форсунки капиталились с новым кодом корекции , если нет пропускаем этот пункт) 4 подача топлива под нагрузкой с сочитанием давления наддува и степень управления клапана наддува. (опять же если капиталились форсы как надо.....) ждёмс...... |
Вот это понятно! Спасибо! Буду заниматься и соответственно выкладывать данные! Еще раз спасибо!
|
Цитата:
Вроде машина и едет и дыма нет, а по расходу масла будет ясно через 1000 км. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub