Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   При движении под нагрузкой наблюдается провал и дёргается авто. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=57455)

Александр 1985 25.08.2018 07:33

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119052)
Странный однако мастер.

Вот и я был разочарован. Даже диалоджисе написано как продиагностировать неисправности связанные с работой турбокомпрессора, а здесь все сводится к поиске ошибки клипом :(

vit1874 25.08.2018 10:20

Поиск клипом, это совершенно правильно, с этого и надо начинать. Посмотрите пост, который я написал чуть ранее:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...8&postcount=18
Думаю диагност Вам пока сбросил ошибки, чтобы облегчить себе работу.

Александр 1985 25.08.2018 16:59

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119052)
Странный однако мастер.

На впуске перед дроселем кроме датчика абсолютного давления ещё один датчик маленький стоит. Что это за датчик?

vit1874 25.08.2018 19:44

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119085)
На впуске перед дроселем кроме датчика абсолютного давления ещё один датчик маленький стоит. Что это за датчик?

На коллекторе стоит клапан вентиляции картера, над ним (очень неудачное решение) под металлической защелкой датчик давления в коллекторе. Со стороны интеркуллера до заслонки аналогичный датчик давления (наддува), крепление шуруп и датчик температуры воздуха. Эти датчики в основном и определяют работу турбины. Наиболее вероятен выход из строя датчика давления коллектора. В этом случае будет соответствующая ошибка на клипе (повышенное давление в коллекторе и поведение, которое вы описывали. Код датчика 8200233831, реально стоит БОШ 0281002616.

Александр 1985 25.08.2018 22:37

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119088)
На коллекторе стоит клапан вентиляции картера, над ним (очень неудачное решение) под металлической защелкой датчик давления в коллекторе. Со стороны интеркуллера до заслонки аналогичный датчик давления (наддува), крепление шуруп и датчик температуры воздуха. Эти датчики в основном и определяют работу турбины. Наиболее вероятен выход из строя датчика давления коллектора. В этом случае будет соответствующая ошибка на клипе (повышенное давление в коллекторе и поведение, которое вы описывали. Код датчика 8200233831, реально стоит БОШ 0281002616.

Перед датчиком давления надува от интеркуллера стоит ещё один датчик, датчик температуры всасываемого воздуха. Так вот этот датчик у меня почему то выпал из технологического отверстия и перед дроселем со стороны интеркуллера образовалась дыра. Датчик я установил обратно, но не уверен в его работоспособности.

vit1874 26.08.2018 06:55

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119093)
Перед датчиком давления надува от интеркуллера стоит ещё один датчик, датчик температуры всасываемого воздуха. Так вот этот датчик у меня почему то выпал из технологического отверстия и перед дроселем со стороны интеркуллера образовалась дыра. Датчик я установил обратно, но не уверен в его работоспособности.

Проще всего работоспособность определить на Клипе, вероятность выхода этого датчика из строя практически нулевая.

Александр 1985 28.08.2018 06:50

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119038)
До визита к официалам:
1. Фото 1. Проверьте целостность трубки вентиляции картера на участке от впускного коллектора до клапана. Там изначально пластиковая трубка, закрытая сверху трубкой из пенополиуретана. Бывает обламывается (у меня так произошло) и впускной коллектор "общается" с атмосферой. У себя заменил на маслобензостойкий шланг.
2. Фото 2. Проверьте шланги от электромагнитного клапана управления наддувом, один с клапана на выход турбины, другой на вакуумный клапан управления геометрией турбины. Должны быть очень жестко зафиксированы, недопустима малейшая утечка.
У официалов надо сопоставить следующие параметры во времени при движении под нагрузкой:
Заданное ЭБУ давление наддува (PR009).
Давление наддува.
Давление во впускном коллекторе.
Установленный крутящий момент (ЭБУ).
Эффективный крутящий момент.
Ну и общее сканирование на всевозможные ошибки.

Давление надува больше чем давление в коллекторе. Не нашел пока значение надува заданное ЭБУ

mad_nik 28.08.2018 13:24

когда у меня при езде и нажатии на газ были провалы, проблема решилась заменой бенщонасоса и сетки в баке...

vit1874 28.08.2018 18:16

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119121)
Давление надува больше чем давление в коллекторе. Не нашел пока значение надува заданное ЭБУ

Это по определению.
Установленное давление наддува, параметр PR009.
Я пользуюсь torque pro, PID для нашего ЭБУ генерировал в Pyren, могу сбросить.
torque pro удобен в логгировании данных, которые потом можно анализировать в ExEl.
Поставил косячный датчик (который менял) до впускного коллектора, проехался, данные катанул в эксель, смотрите, вполне наглядно.
Вашу миниатюру рассмотреть не смог, очень плохое качество.

Александр 1985 29.08.2018 06:53

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119139)
Это по определению.
Установленное давление наддува, параметр PR009.
Я пользуюсь torque pro, PID для нашего ЭБУ генерировал в Pyren, могу сбросить.
torque pro удобен в логгировании данных, которые потом можно анализировать в ExEl.
Поставил косячный датчик (который менял) до впускного коллектора, проехался, данные катанул в эксель, смотрите, вполне наглядно.
Вашу миниатюру рассмотреть не смог, очень плохое качество.

Посмотрел вчера топливные коррекции, долгосрочная далеко в плюсе 30%, возможно это езда с дырой во впускном коллекторе из-за выпавшего датчика температуры впускного воздуха, возможно где то есть ещё подсос. Краткосрочные коррекции тоже в плюсе на уровне 10-17%. Заметил что нижний датчик кислорода малоактивный, график его работы практически прямой :(

vit1874 29.08.2018 08:23

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119144)
Заметил что нижний датчик кислорода малоактивный, график его работы практически прямой :(

Это правильно, значительные изменения будут только при резких изменениях режима двигателя, например при движении под горку, расход топлива 0, показания обоих лямбд будут 0, при резком ускорении на короткий момент будет стремиться к 0.9, при неизменных параметрах меняться должен мало, примерно 0.45-0.6. На коррекцию топливной смеси он не влияет, функция чисто диагностическая (катализатор).

Александр 1985 29.08.2018 20:18

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119145)
Это правильно, значительные изменения будут только при резких изменениях режима двигателя, например при движении под горку, расход топлива 0, показания обоих лямбд будут 0, при резком ускорении на короткий момент будет стремиться к 0.9, при неизменных параметрах меняться должен мало, примерно 0.45-0.6. На коррекцию топливной смеси он не влияет, функция чисто диагностическая (катализатор).

Покатался и снял показания надува в движении. Долгосрочная коррекция пошла вниз, после вчерашних +30, сегодня осталось +15,4%

vit1874 30.08.2018 15:44

Провалы и дерганье прекратились?

Александр 1985 30.08.2018 16:26

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119159)
Провалы и дерганье прекратились?

Сколько ездил провалов не было. Смущают показатели PR009 - значение надува установленное и PR041 - давление надува факт. При некоторых режимах значение PR041 выше значения PR009 это нормально? Одно радует давление во впускной коллекторе не превышает давление надува.

Kalipso 30.08.2018 16:56

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119160)
Сколько ездил провалов не было. Смущают показатели PR009 - значение надува установленное и PR041 - давление надува факт. При некоторых режимах значение PR041 выше значения PR009 это нормально? Одно радует давление во впускной коллекторе не превышает давление надува.

Система наддува не может моментально корректировать наддув в соответствии с нажатием педали. У меня тоже есть расхождения в разных режимах

рустем 30.08.2018 16:56

Значит проблема в выпавшем датчике была?

Александр 1985 30.08.2018 19:25

Цитата:

Сообщение от рустем (Сообщение 1119163)
Значит проблема в выпавшем датчике была?

Похоже на то. Проехал пока мало, да и по городу особо не поддать, но то, что долгосрочная коррекция была явно в запредельных значениях +34% , а после не продолжительных покатушек опустилась до +15% это факт, а следовательно это дыра была результатом бедной смеси. Покатаюсь ещё понаблюдаю.

vit1874 30.08.2018 20:08

Цитата:

Сообщение от Александр 1985 (Сообщение 1119160)
Сколько ездил провалов не было. Смущают показатели PR009 - значение надува установленное и PR041 - давление надува факт. При некоторых режимах значение PR041 выше значения PR009 это нормально? Одно радует давление во впускной коллекторе не превышает давление надува.

Раз не получилось у официалов, то лучше записать журнал через "торк" с высокой частотой измерений (0.1, 0.2) например, затем в Экселе сделать анализ расхождений, как до этого в примере показывал (http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...9&postcount=29). Расхождение +- 50 норма, или:
1. Расхождение только в (+), (недодув), следовательно или утечки (ваш случай) или датчик.
2. Только в (-), (передув), следовательно или датчик (мой случай), или надо регулировать электромагнитный клапан регулировки наддува.
Кстати проверьте еще PR059, температура забираемого воздуха, тот датчик, который выпадал.
Да, и заодно записывать PR846, средний цикл открытия упомянутого клапана, в режиме "без турбы" 1.17. В Экселе потом удобно отсортировать все, что выше 1.17 и смотреть непосредственно только в режиме "наддува".

Александр 1985 30.08.2018 20:37

Цитата:

Сообщение от vit1874 (Сообщение 1119166)
Раз не получилось у официалов, то лучше записать журнал через "торк" с высокой частотой измерений (0.1, 0.2) например, затем в Экселе сделать анализ расхождений, как до этого в примере показывал (http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...9&postcount=29). Расхождение +- 50 норма, или:
1. Расхождение только в (+), (недодув), следовательно или утечки (ваш случай) или датчик.
2. Только в (-), (передув), следовательно или датчик (мой случай), или надо регулировать электромагнитный клапан регулировки наддува.
Кстати проверьте еще PR059, температура забираемого воздуха, тот датчик, который выпадал.
Да, и заодно записывать PR846, средний цикл открытия упомянутого клапана, в режиме "без турбы" 1.17. В Экселе потом удобно отсортировать все, что выше 1.17 и смотреть непосредственно только в режиме "наддува".

Датчик температуры впускного воздуха я заменил на новый, у старого были обломаны 2 ножки и в коллекторе он сидел не плотно, новый с трудом вставил
Журналы обязательно запишу, результаты обнародую.

рустем 30.08.2018 20:54

Этот мотор надёжен как камень, лишний раз вэтом убедился


Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub