К9К 780 1.5DCI проблема
 

Купил сие чудо осенью, при покупке все было в порядке, катался мало, пробег по спидометру 160, а по сканеру где то от 200 до 250 тыщ и по виду тоже. Вложил кучу денег, поменял все жидкости, ГРМ и все шкивы и перебрали за 30к турбину и еще новый интеркуллер купил. Ездила нормально и заводилась пока было тепло. В холода стало очень плохо заводится,белый дым при запуске, при -5 несколько раз нужно заводить. поменял свечи, тоже самое. Сказали смотреть форсунки. Отдал форсунки на дорогущий стенд (который стоит 2лимона баксов), сказали форсунки сименс почти убитые все, и лют и переливают, и сказали что движок тоже видимо убитый и смысла менять форсунки на новые нет. Я в а..уе!!! Кто что посоветует? У меня выбор или продать сие чудо французской разработки или покупать контрактный двигатель, т.е. кота в мешке ибо капиталка очень дорогая. Неужели так мало эти 1.5 ходят? Сказали что 1.9 и по 500 ходят, а 1.5 мало. Да я на киа рио бензиновом 200 отъездил и ниразу в движок не залазил и никакие форсунки не менял, все четко работало. А здесь дизель! Дизели вообще должны миллион ходить! У кого что-нибудь подобное было, кто , что посоветует?

По отзыву моего знакомого автомеханика, при нормальной эксплуатации сей мотор ходит 300 т.км. А дальше как повезет. И я с ним пожалуй соглашусь.

а они хотябы компрессию померяли? я видел такие движки спробегом пол лимона - всё конечно зависит от условий эксплуатации.

Добавлено через 1 минуту
а напруга на свечи приходит?

Добавлено через 4 минуты
может они просто на ремонте денег хотят подзаработать - им стенд надо окупать, эти форсунки обычно не имеют проблем с обраткой да так что бы все сразу.

Добавлено через 7 минут
можно ещё подключить диагностический прибор и посмотреть при запуске давление топлива - заданное и реальное, если они несильно отличаются то проблемма скорее всего вообще не в топливной.

Реле накала, очень часто отгнивают тонкие провода. По пробегу у меня сие вылезло на 450 тысячах.

Компрессию мерить нет смысла ибо она не новая и изношенная с таким пробегом. А диагностический прибор это нужен clip которого ни у кого нет. Я просто думаю есть ли вообще смысл гавнякаться с машиной.. Просто, потом ТНВД дорогущий полетит, потом электрика которую вообще никто делать не хочет в сервисах ибо это мультиплекс и французы. Хотя менять то и не на что.

Ну с такими рассуждениниями только новую брать. Для начала надо мерить компрессию. Откуда информация, что клипа ни у кого нет, темболее в москве?

А как вообще может изношенный движок испортить новые форсунки? Мне не советуют менять форсунки на новые ибо говорят это не надолго и через месяц новые тоже испортятся. Что это...?

Добавлено через 9 минут
Да в три сервиса ездил и ни у кого нет. Один сервис вообще не смог ошибку снять ибо без клипа не каждый прибор подключается. В основном в сервисах только бензы машины. А если в специализированный по дизелям, так там такие цены что проще новую машину купить на бензине. В одном по дизелям сервисе сказали за полную диагностику топливной системы 40-50 тыщ!!!!! КАРЛ!!!! И Это только диагностика! Контрактный движок можно купить за эти деньги. Я УЖЕ знаю что я купил феррари и такое же дорогое обслуживание у этой машины, но не настолько же!. А сколько будет стоить ТНВД и форсунки а уже знаю- как на феррари, а может и дороже если говорить о новых. Если два резиновых патрубка стоят 35 тыщ, (35 тыщ КАРЛ!!! и да в них нет куча алмазов и пять кило платины с золотом, там просто кусок резины на одном патрубке и кусок пластика на другом которые к интеркуллеру подходят) то можно и предположить скока будет переборка движка стоить. Помоему французы просто о...ели с ценами на запчасти своих машин которые по 200 тыщ всего ходят.

Первый раз слышу про такую взаимосвязь.

На форуме есть страничка с нужными вам темами: http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=27

Какие-то сведения могли устареть, но не все.

Добавлено через 41 минуту
На оригинальных запчастях свет клином не сошелся. Попробуйте собрать замену на патрубках SAMCO, например. Еще тут посмотрите: https://turborury.pl/938-laguna

2All. И, кстати, вот эти ребята могли бы организовать производство патрубков для Лагун: https://www.jirsilicone.ru/

Сколько стоит проверить форсунку на стенде? У нас берут около 10 евро за 1 шт. Я бы взял б.у. форсы, около 100-150 евро за шт. Проверил бы на стенде. А компрессию мерить обязательно. Сегодня соседи мерили на 1.9 трафике, в одном 10, во втором 7, на холодную. Остальные свечи не идут. На холодную плохо заводиться, свечи проверяли, все вроде хорошо, кроме компрессии.

Прежде чем брать другой двигатель, замерить компрессию своего и посмотреть вкладыши. А то купите ещё хуже чем ваш

Да это еще куча вложений. Вы думаете у всех есть гараж с ямой и кучи инструментов и еще уйма навыка работая с движками и особенно с французами? Я уже выше писал что диагностика очень дорогая. Зачем тратить кучу денег на диагностику движка с большим пробегом? Компрессию мерить это нужен спец инструмент для дизелей,а его в сервисе не было ни у кого. А если поехать в другой дизельный сервис, то там снова будешь пятеру платить чтобы только снять и поставить форсунки, потом еще за компрессию, и еще куча денег чтобы сняли поддон и сняли вкладыши, а если их снимешь, то уже новые нужно ставить ибо обратно старые нельзя ставить, потом нужно покупать прокладку. Это все выйдет куча денег. Тут вопрос в другом: если купить бу форсунки и поставить, то не убъет ли их изношенный движок или ТНВД? Мне сказали что новые форсунки убъет что то из этого и их ставить смысла нет. Тока мне непонятно, а как ТНВД или изношенный движок убивают форсунки????

Форсунки может убить не движок, а топливо. Или к примеру насос тнвд который гонит стружку по топливной.
Это мое сугубо личное мнение

это бред - двигатель не убивает форсунки. кстати давление топлива можно не только клипом посмотреть - есть ещё универсальные сканеры. и вообще не знаю чего вы именно к форсункам прицепились - при ваших симптомах и исправных свечах простейшая проверка это проверить поступает ли напряжение на них, как я уже писал.

Вот по форсункам, кто из специалистовскажет?:
<center><a href="https://s19.directupload.net/images/200128/leoddqpp.jpg"><img src="https://s19.directupload.net/images/200128/temp/leoddqpp.jpg" alt=""></a><br/>&nbsp;<br/>
</center>
<center><a href="https://s19.directupload.net/images/200128/5cxxtaou.jpg"><img src="https://s19.directupload.net/images/200128/temp/5cxxtaou.jpg" alt=""></a><br/>&nbsp;<br/>
</center>
<center><a href="https://s19.directupload.net/images/200128/koy2r82n.jpg"><img src="https://s19.directupload.net/images/200128/temp/koy2r82n.jpg" alt=""></a><br/>&nbsp;<br/>
</center>
<center><a href="https://s19.directupload.net/images/200128/4472cwvt.jpg"><img src="https://s19.directupload.net/images/200128/temp/4472cwvt.jpg" alt=""></a><br/>&nbsp;<br/>
</center>

Это чем диагностировать надо было???

Добавлено через 37 секунд
Ни слова на русском

Добавлено через 2 минуты
Я понял, это форсы в проверке на стэнде.
К сожалению вам там должны были прркаментипрвать исследования

типо все форсунки льют на 800 барах и две на 250. в Остальном нормально. Если не увидели стружку при проверке форсунок, то тогда другие форсунки не умрут так быстро. Я думаю не столь критично

Компрессию проверить минут 30. По деньгам не такой и космос. Просто вы пришли на форум за советом. Так вот и главное понять причину вышей проблемы. Топливная система или сам двигатель.

Вы можите хоть 10 двигателей поменять, только где гарантия того что они будут хорошии. А поставить двигатель и запустить его, тоже стоит денег.

Вам проще Купить другие форсунки, заплатить за их установку, понять что они еще хуже и что машина всеравно не заводиться. Дело ваше.

4000р проверить компрессию -это самая дешевая цена. Итого уже 10, плюс нужно ТНВД проверять, а это еще ~20. Да пока причину найдешь денег потратишь как на контрактный движок.
Пробег уже приговаривает этот движок. Такие 1.5 максимум 300 ходят, тем более пригнаные из за границы где 30 тыщ масло не меняли.
Короче даже не знаю что и делать. А как бы вы поступили?

Можно немного сэкономить. ТНВД и форсунки поддаются ремонту. Конечно, не во всех случаях - нужно смотреть.

В Москве достаточно организаций по ремонту и обслуживанию дизельных систем.

Доводите машину до продажной кондиции и сливайте. Автомобиль не для вас.

Смелое заявление!!! Интересно узнать бы для кого тогда машина. Ну ладно! Раз Вы так сказали, то значит нужно так делать. Спасибо за совет, всезнающий! Значит буду сливать! только куда,..... в унитаз может:scratch_one-s_head:

зря вы так про 1,5. нормальные движки и ходят куда более чем 300000

полностью согласен.

Я не понимаю что за паника у человека. У меня пробег 300, прекрасно заводится и в -20, ниже последние 2 года небыло. Работает вообще без проблем. Рассчитываю ещё несколько лет эксплуатировать. Поменяйте сервис, цены какие-то дикие на элементарные вещи. Ощущение что просто разводят на бабки, видимо ещё и такие специалисты что угробят что целое осталось и новые детали запорят

Как диагностировать систему Common Rail?
 

Оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=tJopBgzYtMU (ч. 1)
https://www.youtube.com/watch?v=ZNVFgnWJ-hg (ч. 2)

Курс в некоторой степени является рекламой диагностических наборов GrunBaum, но вместе с тем, в краткой, понятной и исчерпывающей форме освещает основные нюансы диагностики системы Common Rail, а знать их, как показывает практика, нужно, чтобы не быть обманутым при обращении в организации по ремонту и обслуживанию дизельных систем.

Также настоятельно рекомендую ознакомиться с краткой вводной о пьезофорсунках: https://www.youtube.com/watch?v=WIJ0fhvAkXk

Помните, что пьезофорсунки очень чувствительны к чистоте в топливной системе. Грязь может попадать с топливом, из-за низкого качества фильтрующего элемента или его выработки, также в топливной системе возможно появление стружки из-за недостаточной смазки топливом пар трения (в насосе ТНВД), в т.ч. по причине несоответствия топлива требуемым характеристикам, завоздушивания топливной системы или попадания влаги. Ну и конечно, попадание грязи возможно при проведении работ по топливной аппаратуре.

Специалисты говорят, что "дизель не экономит деньги, он просто дает взаймы". В этом утверждении есть доля правды, с той оговоркой, что владелец может успеть продать автомобиль раньше, чем наступит момент расплаты. Остается надеяться, что те немногие, кому не повезло столкнуться с проблемами Common Rail сразу же после покупки автомобиля, имели хорошую скидку от предыдущего владельца при покупке автомобиля.

Точно так, пробег почти 450 000

По поводу измерения компрессии
 

Отпишусь еще по поводу измерения компрессии.

Известен любопытный режим моторной диагностики для оценки относительной герметичности надпоршневого пространства по цилиндрам - методом измерения амплитуды пульсации тока, потребляемого стартером.

Общий принцип. В процессе прокрутки двигателя стартером (без запуска) снимается осциллограмма потребляемого стартером тока. Чем герметичнее надпоршневое пространство цилиндра - тем больше максимальное давление сжимаемого при прокрутке двигателя стартером воздуха (компрессия) - тем больше сопротивление вращению двигателя, когда данный цилиндр находится в фазе сжатия, - тем больший ток потребляет стартер для проворачивания коленчатого вала. Соответственно, определив, какой участок осциллограммы стартерного тока к какому цилиндру относится и максимальные значения тока на каждом из участков, можно определить цилиндр с пониженной компрессией.
Подробнее: http://www.ardio.ru/relkompr.php

Существует измерительное оборудование, основанное на данной методике. В простейшем случае измерения можно получить при помощи токовых клещей подключенных к осциллографу.

Как понимаете, стоимость диагностики методом измерения амплитуды пульсации тока, потребляемого стартером не высока и времени занимает немного.

Диагностику рекомендуется выполнять после успешной диагностики генератора и АКБ, с полностью заряженным аккумулятором. Измерения должны проводиться при скорости вращения не менее 200 об/мин. Вторым условием является отсутствие сопротивления во впускном трубопроводе, то есть не должно быть закрытых заслонок и забитых воздушных фильтров, которые могут существенно снизить показания компрессии.

Кому-то данный метод может показаться несерьезным, тем не менее, для эспресс-диагностики он применяются специалистами крупных СТО наряду с полноценными компрессографами.

Если стоят форсунки сименс, значит стоит система симиенс, а не делфи? И ставить другие форсунки тоже нужно сименс? Или можно и делфи поставить?

Добавлено через 5 минут
Там тестеры сказали что они с такими движками много дел имели и говорят движок нужно весь капиталить или покупать бу. Они говорят еще, если заменить на новые форсы то и новые скоро тоже сдохнут ибо их убивает ТНВД или сам движок, т.к. эти форсунки что то убило так рано.

Добавлено через 1 минуту
А форсунки могут себя так вести если я програмно заглушил ЕГР? Просто из за ЕГР заглушенного может быть?

Добавлено через 3 минуты
Нет, ошибочными быть не могут ибо там стенд 2 ляма баксов стоит.

По состоянию форсунок приговорить движок- бред полнейший. Надо с топливной разобраться: давление при заводке, слив в обратку, производительность тнвд, регуляторы давления, подсос воздуха и т.п. На убитый двигатель должны еще какието симптомы указывать (если слепо верите диагностам и не хотите проверить их заключение) кроме плохой заводки при минусе.

Я уже выше писал что это все дорогое удовольствие. от 40 штук просят за только диагностику всей топливной и + расходники. Так там еще нужно клапана смотреть и их посадочные. Кто на ней и как ездил ведь не известно.

На 3-ю Лагуну никогда не ставили топливную Делфи. Только Сименс и Сименс-Континенталь.

Форсунки же снимались с машины и тестировались на стенде, где своя управляющая программа - никакие программные настройки ЭБУ вашего двигателя к полученным результатам отношения не имеют.

Вы что-то неправильно поняли. Вот актуальный прайс производителя - найдите CMX 3000.

Я не ставлю полученные результаты под сомнение, перепроверять их не нужно. Имел в виду, что нормы и допустимые пределы они загружают из какой-то базы, которая может содержать неточные или устаревшие сведения. Попробуйте получить те же цифры из другого источника.

Вообще, складывается впечатление, что вы не в те руки попали.

Вам уже не один человек говорит о неадекватности приговора ваших диагностов. Бегите из этого сервиса. Стоимость оборудования ни о чем не говорит, можно микроскопом гвозди забивать. Сам по себе двигатель не может убивать форсунки. Много уже вам написали, но такое ощущение, что вы просто хотите услышать педтверждение что машина гавно. Но это совсем не так. Меняйте сервис.

Троллинг?

Ну тогда с начало померию компрессию и если норм, то буду менять форсунки на бу. А какие нормативы для компрессии? И кто ставил бу форсунки, стоит оно того ибо 4 новых по 20 за каждую многова-то будет. И форсунки сименс как я пологаю покупать?

В Москве не найти приличный сервис для Лагуны3, пусть и дизельной?
Да здесь по форумам поиском поискать?

Да в москве они есть, но в каком раойне? Москва огромна и чтобы на другой конец ехать в сервис никто не будет ибо это очень проблемно. Все подбирают в своем районе, не за тридевять земель. Сервис я сменю, меня не он вообще волнует, не он мне диагностику делал, а другая тестерная компания специализирующаяся на этом. И езжу я в разные сервисы.

ну что тебе сказать ...
вот я езжу на другой конец не просто москвы, а аж в московскую область (в одно очень известное в узких кругах место, которое очень легко найти любому желающему)) - и не вижу в этом проблему никакую вообще.
все в твоих руках))

Надеюсь вы понимаете, что самостоятельная диагностика и ремонт с вашим уровнем подготовки чреваты значительными расходами "за обучение"? С другой стороны, вы склонны артачиться и торговаться, что может не лучшим образом отразиться на отношении к вам со стороны сервисменов, и опять же, выльется в дополнительные расходы. Вообщем, рекомендую не торопиться. На данном этапе прогрессом для вас станет приобретение китайского OBD2-сканера на чипе PIC18F25K80, т.н. ELM327v1.5 - Bluetooth версии для спаривания с Android и PC, или WiFi версии для совместимости с Apple-устройствами.

Для начала, добейтесь отображения в программе Torque Pro параметров ЭБУ системы впрыска (коррекции впрыска для каждой форсунки, общего расхода системы впрыска и т.п.).

Глубокая теория: https://www.bmwfanatics.ru/forumvb/v....php?p=4343661

Технота:
Параллельно убедитесь в исправности топливной системы низкого давления и герметичности трубопроводов и соединений высокого давления, обновите воздушный фильтр.

Этот этап осилите, сможете осознанно перейти к следующему. Если что-то будет непонятно, пробуйте искать ответы на Drive2.ru. "Дорогу осилит идущий".

Спасибо всем за помощь! Поеду завтра компрессию померю, а там видно будет. Еще сказали можно разобрать форсунку и посмотреть нет ли в ней стружки. А какая компрессия на к9к 780 должна быть по мануалу?

Начните именно со стружки. Важно!!! Посмотрите на структуру стружки. Если завиток- это одно. Если зубчиком- другое. И посмотрите на форму отверстий распылителя... проверить нужно угол конусности!