На что бы Вы НЕ ПОМЕНЯЛИ свою Renault Laguna
 

Обратите внимание на заголовок темы!

Для многих становится актуальным вопрос смены любимой Лагуны на более свежий авто. Обращая взор на модельный ряд Renault мы с сожалением понимаем, что на сегодня Renault окончательно оставил попытки войти хотя бы в нижний ценовой сегмент премиум-класса, и уже вряд ли сможет это сделать. Также не радует увлечение производителя даунсайзингом двигателей и зацикливание на CVT. Но даже и те немногие чистокровные модели концерна, которые мы готовы были бы рассматривать, в России не представлены. Также не лучшим образом обстоит дело с ввозом автомобилей из-за границы. В связи с заградительными мерами последних лет, приток свежих иномарок в Россию значительно сократился.

Получается, что с каждым годом выбор качественных авто по доступной цене стремительно сокращается, пружина затягивается! Проблема выбора усугубляется тем, что за годы владения нашим любимым авто, мы привыкли ко многим приятным качествам, которыми обладает Лагуна, и не хотели бы терпеть лишения в связи с заменой автомобиля. :-) И в этой ситуации иногда очень не хватает совета бывалых лагуноводов, имеющих опыт владения авто альтернативных производителей, или просто хорошо разбирающихся в конъюнктуре рынка, по поводу того, на какие модели авто не нужно пересаживаться со второй и третьей Лагуны.

Добавлено через 35 минут
Посмотрел предложения ближайшего партнера Renault - Nissan - прямых замен Лагуне нет, Teana не продается с 2016 года... Также обратил внимание, что Nissan, как и Renault, зациклился на CVT... К счастью, механические КПП представлены, и не только с овощными движками.

Вопрос: новый или б/у QASHQAI 2.0 л. (144 л.с.) на ручке может являться заменой Renault Laguna? Судя по характеристикам, разгон до 100 у него не особенно получается - тяжеловат. А в остальном, насколько хорошо проработан Qashqai, и не будет ли в нем тоскливо после Лагуны?

Добавлено через 14 минут
И вспомнив о Nissan, не могу не спросить про Infiniti, в частности о моделе Q50 - 2л 211л.с., с АКПП. Смущает то, что на фотографиях она выглядит очень низкой. Их дофига на вторичке с относительно небольшими пробегами.

вам сколько лет?

Лет 30 еще поживу.

Какое отношение к теме имеет ваш вопрос? Объяснитесь, пожалуйста, Алексей. Боюсь вас неправильно понять.

Ну в зависимости от возраста, взгляды и ценности разные, мне интересно в каком возрасте так прямолинейно рассуждают.

Продолжайте. Я, например, не понимаю, что вы имеете в виду.

Алексей, складывается ощущение, что вы меня анализируете. По крайней мере в этой теме это неуместно.

А по существу вопроса приведу вашу же цитату:

На мой взгляд, вы рассуждаете даже прямолинейнее меня, но в целом правильно описываете суть этой темы.

Повторюсь. Я твердо понимаю, что рано или поздно Лагуну придется продать. Могут случиться и форс-мажорные обстоятельства. Долгие годы многих из нас устраивал Renault, и проблемы выбора не существовало, но сегодня, к великому сожалению, ситуация изменилась, и факты со всей очевидностью свидетельствуют о том, что следующим после Лагуны автомобилем будет не Renault. И вот тут я, как и вы, да и многие, оказываюсь "немного отставший в плане новых моделей у разных марок" (ваши слова).

Понимаю только, что выбор будет ограничен бюджетом, и в условиях текущей реальности я бы не рассчитывал на сумму меньше миллиона.

В остальном - вообще без понятия, на что пересаживаться с Лагуны. Воочию имею лишь некоторое представление об отечественном автопроме, включая последние разработки, да о Nissan X-Trail T31: отечественный автопром, за исключением Aurus :-) можно не рассматривать; впечатления от X-Trail, ну как от молотка или перфоратора - полезный и нужный инструмент, но мне, как бывшему лагуноводу, не подойдет.

Если вас повеселил вопрос про Qashqai - он потому, что это один из самых доступных родственников Renault. И двигатели там похожи, и уже немало запчастей Nissan стоят на наших Лагунах. А вдруг? Хотя более очевидной заменой Лагуне является Teana, да и Infiniti Q50 выглядит неплохим вариантом, но эти две только б/у. Вообще, только б/у в рамках бюджета и получается. Точнее, все время немного не хватает.

На текущий момент могу предложить список того, что лично мне субъективно нравится, из доступного на вторичном рынке:

• Lexus GS IV
• BMW X3 II
• Jaguar XF1
• Infiniti Q50
• Teana

Думается, что это достойные машины, но я в них даже не сидел. Во что выльется их содержание, как с надежностью, а главное насколько по душе они придутся бывшим лагуноводам? У кого есть что сказать, не стесняйтесь!

И предлагайте свои варианты для обсуждения.

Теана у меня была, правда предыдущего кузова. Из плюсов-хорошая шумка, подвеска более приятная для ж.., ощущается как машина более высокого класса-это подогрев и вентиляция сидений, полный привод, отличная музыка. Динамика сходня, у меня была 2,5 литра, места сзади больше. Минус-это не универсал, сиденье не опускается сзади.

Добавлено через 1 минуту
А смотреть, так суперб

А вот какой вопрос. Премиальные пузотерки ну очень низкие, существенно ниже лагуны. Как с этим жить?

это точно, сейчас после лагуны езжу на мерседесе е-класса с амг-обвесом, и там еще с завода занижена подвеска. Сначала страшно было, а теперь привык, даже в деревню на нем гоняю, там то дороги только грунтовые с ямами, ну ничего, проезжаю. конечно приходится ползти и тщательнее выбирать пути объезда ям, но в целом ни разу не цепанул днищем:)))) в Москве и области так вообще без вопросов. Зимой правда еще не ездил.

Смотрел на дроме комплектации... все комплектации с АКПП, чуть ли не с 2005 года, с CVT...

Для меня Teana отпадает.

Ну, европейская лагуна такая же пузлтерка

Добавлено через 3 минуты
Отпадает я так понимаю, по причине ненадежности вариатора? Так это хотя-бы лечится бюджетно. Остальной премиум он тоже спит и видит, как бы поломаться подороже))

Как раз этой зимой, выруливая с парковки, не смог чисто преодолеть ледяной пригорок, который образуется между проезжей частью и местом стоянки. Машина стояла жопой. Чтобы уехать, нужно было сразу поворачивать направо. Вообщем получилась легкая диагоналочка на правом пороге. К счастью, без последствий. На заниженном мерсе я бы не уехал оттуда без ломика/топорика... Конечно, не все окажутся в такой ситуации, и она, в целом, решаема, однако какой-то разумный запас по клиренсу нужен. Но вот какой?

P.S. В Санкт-Петербурге нынешняя зима принесла много проблем. Лопата для снега прописалась в багажнике. Кстати, по диагонали лопата помещается в хэтче свободно!

Добавлено через 3 минуты
Такой премиум нам не нужен! :-)

Насчет вариатора. Этот агрегат, об этом говорится везде, подразумевает плавную езду, без резких ускорений и сброса газа (!), не терпит перегревания и т.д. Да я на нем и до 100 тык не доеду! :-)

Добавлено через 13 минут
Еще замечу, что лагуноводам не свойственно входить в возбуждение от машин с горизонтально-оппозитными двигателями. :-)

Добавлено через 20 минут
Итого на рассмотрении: Lexus GS IV, Jaguar XF1, Infiniti Q50 - вопрос клиренса, BMW X3 II - интересный вариант, Skoda Superb, Skoda Octavia (?), Opel Insignia.

Чем вам порше не угодил?)) недостаточно премиум?) =

В рамках бюджета если только Cayenne первого поколения. Так он древнее моей Лагуны... И за 249 л.с. из-за налогов не хочется выходить!

Лучше вспомнить про Toyota Camry, Mazda 6, Passat (CC).

Раз вопрос поставлен ИМЕННО ТАК !! То : никогда не поменяю на таврию , оку и даже на мешок тапинамбуров!

С отечественным автопромом пока все ясно! Пожелаем им успехов в будущем.

А я, как выясняется, не поменяю свою Лагуну на Mazda 6 III. Машина бесспорно привлекательная внешне, оказалась консервной банкой, в смысле металла. Даже если сделать ей полную шумку, подкачает остекление - тонкие стекла будут пропускать шум. Не буду описывать другие недостатки, т.к. этого достаточно.

Про BMW X3 II узнал и хорошее и плохое. Основной вывод такой: BMW нужно брать новым с продленной гарантией, а к окончанию гарантии продавать, чтобы не разориться. :-)

А если уж решились брать после гарантии - берите рестайл, т.к. дорестайл прославился выходами из строя рулевой рейки, а она там навороченная, раздатки, турбины. Причем еще на гарантии поломки могут случиться не по одному разу. После гарантии все это ОЧЕНЬ дорого, т.к. меняется целыми узлами, каждый узел прописывается и вносится в историю автомобиля. Хрен вы его в гараже поремонтируете.

От BMW X3 II, хоть и с сожалением, придется отказаться. Для ежедневного передвижения на BMW требуются другие бюджеты.

Я присматривался к Тойоте Королла Верса в последнем кузове, и салон удобный, и пятая дверь как в Лягухе. Но глядя как последние пол года друг мучается с роботом, с сервиса фактически не вылазит, эту идею отмел!

Матвеев , у Вас графоманство какое-то.

Ждал вашего комментария, куда ж без вас.

Можете верить, можете не верить, но Renault моя первая иномарка. Потом были только Renault. И до последнего времени не было ни малейшей необходимости интересоваться тем какие еще машины представлены на рынке. Я действительно не ориентируюсь в вопросе. Вам смешно? Не читайте!

Уверен, не для меня одного актуальна эта тема, поэтому и оставляю информацию для всех, кому она может пригодиться.

Также выражаю свою признательность тем, кто отписался тут по существу вопроса.

Добавлено через 14 минут
Хм... Версо вроде типичный хэтч, не лифтбэк... И вы, наверное, имели в виду вариатор... Вариатор вы совершенно справедливо отмели. Тут я полностью с вами согласен.

Вариаторы и роботы ремонтируются, и в принципе, поломки прогнозируемые. Плюсом идёт процентов на 20 ниже расход топлива. Теана у меня так и ела, 10 литров против 12 на лагуне. Робот у меня был на сивике, там вообще средний расход 6 литров был, на 140 лошадей. Но таки да, сцепление я менял при пробеге 120000 км. У иеаны каких то ограничений в разгоне и торможении я не заметил. Разгонялась она вальяжнее, но при одновременных старта динамика одинаковая.

Название темы странное...

Рассматривал для себя несколько машин.
Пежо 3008, дизель 1.6 на автомате именно 2016 года - тогда там обычный гидроавтомат.
Ситроен DS5 дизельный. Сильно смущает крайне низкий клиренс.
Ситроен DS4 дизельный - этакое купе с 5 дверями. Подойдет только в качестве 2-й машины в семье.
Ленд Ровер Эвок дизельный до 2014 года (после уже другой автомат и двигатель)

Какой выбор актуален вообще:

• Гидромеханическая трансмиссия
• Бесступенчатый вариатор (CVT)
• Преселективная роботизированная механическая трансмиссия (DSG, S-Tronic и т.д.)
• Роботизированная механическая трансмиссия
• Механическая трансмиссия

Помимо механической трансмиссии с педалью сцепления, из прочих перечисленных, лично я больше тяготею к гидромеханической трансмиссии. Такая трансмиссия держит большой момент, и имеет меньше всего ограничений по эксплуатации.

По поводу CVT убежден, что этой трансмиссии место на каких-нибудь мопедах, но не на автомобилях с большим крутящим моментом.

DSG (DSG-6) пока не сбрасываю со счетов, но испытываю некоторый диссонанс: DSG-6 - это по сути две роботизированные 3-х ступенчатые механические трансмиссии, каждая со своим сцеплением, и вся эта бескомпромиссность ради одного - сверхбыстрого переключения передач для минимизации потерь мощности при разгоне, и тут же, на полях, производитель предупреждает, что трансмиссия разрабатывалась не для светофорных гонок, а ради экономии топлива.
И по поводу другой крайности. При очень плавном наборе скорости или при движении накатом, производитель предупреждает, что в этом случае возможны ощущения несколько "грубого" переключения передач.
И по пробкам все равно придется работать ручкой управления DSG.

Принимая во внимание бюджет, в который по большому счету укладываются только б/у, считаю, что пока более логично будет рассмотреть варианты с гидромеханической трансмиссией - 5-ти или 6-ти ступенчатой, исполнения прошлых лет.

Ну, сейчас этот миллион это вообще не миллион, и из перечисленных вами машин, дай бог год 12 получится

Как я написал в начале треда, - "за годы владения нашим любимым авто, мы привыкли ко многим приятным качествам, которыми обладает Лагуна, и не хотели бы терпеть лишения в связи с заменой автомобиля". :-) По мере вскрытия явных противоречий между ожиданием и реальностью, в этой теме отсеиваются заведомо неприемлемые альтернативы.

Насчет клиренса. Вчера вечером ехал за MB E200 из официального парка Петербургского международного экономического форума, смог его как следует рассмотреть. Клиренс у него, по моим ощущениям, 150-160 мм. Смотрел как переезжает лежачих полицейских. Прикидывал, как на нем будет передвигаться зимой. Подумав, решил, что 15 см для городской езды достаточно!
У DS5 ведь что-то около 15 см тоже?

К Citroën у меня скептическое отношение. Во-первых, - это конкурирующая фирма. Я пока в клане Renault. :-) А во вторых, есть живой пример владения коллегой по фирме автомобилем Citroen C4 Grand Picasso MPV. Приобретался автомобиль на вторичном рынке за 500 000 ₽, через четыре года был с огромным облегчением отдан в Trade-In за 170 000 ₽. Столько не теряют даже Mercedes-ы. :-)

LR RR Evoque наверное можно добавить к рассмотрению. Тем более, что некоторые лагуноводы уже освоили эту машину, и вроде не жалуются. В рамках бюджета только первое поколение дорестайл.

Добавлено через 25 минут
Ищется компромисс. Там посмотрим куда дорожка выведет. :-)

P.S. Цены на авто космические, а предельная сумма возмещения ущерба по ОСАГО за вред имуществу одного потерпевшего в аварии все еще составляет 400 000 ₽...

SEAT Altea Freetrack Рестайлинг - просто находка, за свои деньги. Обменял бы ее на лагуну? Наверное нет, но запись оставлю, ибо машина интересная.

На текущий момент в бюджет укладываются следующие модели, 2012 года выпуска или новее:
Skoda Superb II от 200 л.с.
Skoda Octavia RS II Рестайлинг
Skoda Octavia III
Volvo S60 II от 249 л.с.
Volvo S60 II Рестайлинг от 180 л.с.
Volvo V40 Cross Country I от 213 л.с.
Toyota Camry VII (XV50) от 181 л.с.
Volkswagen Passat CC I Рестайлинг дизель от 170 л.с.
Opel Insignia I от 220 л.с.
Audi A4 IV (B8) Рестайлинг от 225 л.с.
Jaguar XF I от 240 л.с.
Honda Accord VIII Рестайлинг от 200 л.с.

Все модели с разгоном до 100 км/ч быстрее 9 сек. Не уверен только в VW CC.

В этом списке нет авто на вариаторе, нет китайцев, нет корейцев, нет авто мощнее 249 л.с.

В рамках бюджета можно выторговать Mercedes-Benz или BMW, но пока без них тоже.

Если пуститься в тяжкие, и слегка увеличить бюджет, открываются следующие модели:
Skoda Octavia RS III от 220 л.с.
Audi A4 allroad IV (B8) Рестайлинг от 211 л.с.
Audi A5 Sportback I Рестайлинг от 225 л.с.
Audi TT II (8J) Рестайлинг от 211 л.с.
Audi A5 Sportback I Рестайлинг от 211 л.с.
Infiniti G IV G25 от 222 л.с.
Infiniti Q50 I от 211 л.с.
Lexus GS IV 250 от 208 л.с.
Volvo S80 II Рестайлинг 2 от 245 л.с.
Jaguar XF I Рестайлинг от 240 л.с.
Land Rover Range Rover Evoque I 6-speed бенз от 240 л.с. или дизель от 190 л.с.

Критика приветствуется!

Пока в личных фаворитах Lexus GS IV 250 и Volvo S80 II.

Я смотрел сарай суперб, в максималке оч милый авто, едет борзо, машина 14 года будет 750 и выше. Инсигния проблемны по автоматам. Бмв и мерсы, очково, да и надёжностью не отличаются. Зависит ещё и от региона проживания, старый ягуар в Уфе... Потенциально недвижимость.

Спасибо. Да, для LR RR и Jaguar-а важна привязка к сервису. :-) Это минус. И еще прикинул - буду убирать из списка задний привод. Большинство Mercedes-ов тогда отпадает. Полный привод пока оставляю.

Стесняюсь спросить... Но зачем столько лошадей под капотом? Мне моего 10-секундного разгона до 100 хватает более чем. Гонять негде, а платить за бензин, ОСАГО и транспортный приходится каждый год.

Ну, возможно, это желание генератора кайфа под ногой? Пофиг на максималку, но с места чтоб наваливала)

Моей лагуше уже 12 лет! Нет вообще ни какого желания её менять , я в неё с первого взгляда влюбился увидев на АЗС. И купил. Друган в одно время со мной купил мондео, из ремонта не вылазиет постоянно. Киа оптима симпатична внешне. Качество отвратительное. Тоже почти ровесница моей. У зятька мериниха почти новая (4 года) ломается всё! Цены конские. Из одноклассников только про хюндай сонату ни чего плохого сказать не могу! Из французов 5008 пыж симпотный , но концерн ПСА хромает качеством оооочень сильно! Из немцев только до 10 года брать, дальше барахло! Вот за Шкоду вообще ни чего не знаю! Она ни чё так внешне.

Вольво S 60-80
Инсигния кроссс турер ( бензин) 249 лс
Пежо 508 дизель, желательно 2,2 204 лс- убойная тачка.
Финик Q 50.
Главное, чтобы « живой» Авто был.

По поводу транспортного налога. Копипаста из интернета:

Добавлю, что "заналоговые аппараты" работают совместно с трансмиссиями рассчитанными на большой крутящий момент, подстать им и ходовая и тормозная системы. К тому же, такие машины, как правило, близки к топовым комплектациям. Тут есть над чем подумать...

Тоже влюбился, с первого вгзляда!

Спасибо!

Добавлено через 1 минуту
Я тут разгребаю понемногу. И вот какое "открытие" совершил. Оказывается, и Ford S-Max, и Ford Galaxy, и Ford Mondeo 3 (Mk4), и Volvo S80 II, и даже LR RR Evoque (L538) - все в том или ином виде наследуют общую платформу - Ford EUCD. Это не удивительно, если вспомнить хождение марок по рукам - напомню: в 1999-м Ford приобрел Volvo, годом позже Ford выкупил LR у BMW, в 2008-м LR и Jaguar перекупил Tata, в 2010-м Volvo перекупил Geely - все так или иначе побывали в ателье Ford-а. Следствием этого является то, что немало запчастей так и маркируются по совместимости сразу со всеми указанными моделями.

Несмотря на то, что каждый производитель вносил доработки и изменения в исходную платформу, можно предположить, что какие-то характерные болячки у этих моделей пересекаются.

Если выбирать между Mondeo и Volvo - выбор будет в пользу Volvo. На Mondeo, да и вообще на Ford, я бы Лагуну не променял. Только учтите, что печальна будет участь тех, кто возьмет б/у Volvo S80 II с активной подвеской или с V6...

С Evoque тоже есть нюанс. С 2014 г. Evoque оснащается 9-ступенчатой автоматической коробкой передач. Насколько я понял, фрикцион блокировки гидротрансофрматора в этой коробке подключается очень рано, при разгонах "в пол" чуть ли не сразу, тот изнашиваясь активно распространяется с маслом по всем каналам, загрязняя коробку. Нужно следить за чистотой масла в коробке. Никакого "на весь срок службы". Если брать авто у случайного продавца, предпочтительнее будет поискать 6-ступенчатую АКПП.

Добавлено через 15 минут
По поводу Lexus. Lexus GS отпадает, по той причине, что задний привод не рассматривается. Как и Lexus IS - он тоже поставлялся в РФ только с задним приводом. Но что примечательно, объявления о продаже полноприводных леворульных Lexus IS встречаются! Теоретически, Lexus IS II Рестайлинг 2 или Lexus IS III - это вариант. Ну а фаворит - Lexus ES VI 350 3.5.

Но и тут без нюансов не обошлось. Камрады, знайте - даже на таких премиальных машинах (к Volvo это тоже относится) тормоза Лагуны - предмет зависти владельцев!

Насчет тормозов не согласен, на четвертом Мондео тормоза на голову лучше чем в Лагуне 2, пересаживаясь с любой другой машины в Мондео, почти всегда первое торможение становиться сюрпризом, особенно если не пристегнуться. Но Форда больше не куплю, по крайне мере нашей сборки.

А задний привод зря отбрасываете, удовольствие езды на нем в разы больше. Да, зимой есть нюансы)) Но с нынешними зимними резинами...

Добавлю про машины с большим налогом. Много раз слышал такие же выводы что вы нам с интернета скопировали. И по моим наблюдения так рассуждают те кто налогов не платит принципиально, те у кого в машине свинарник, те кто покупает дорогую машину и при этом живет у родителей, те кто машину нормально не паркует, а бросает как попало, и так далее

Все в сравнении. Есть во владении БМВ 520 2018 Гв. Два литра дизель 190 лс ХDrive. АКПП 8. Очень технологичная бомба,едет запредельно ( для меня), особенно старт со светофора зимой. Это нечто. Она поднимает мою самооценку. Но, думаю, что после гарантии будет продана, такой уверенности в долгосрочности эксплуатации, как в Л3 , что то нет. Хотя в основном супруга передвигается. Я по выходным, прожигаю Сажевый. Так к чему я? если бы продавалась новая Л3 официально, купил бы не думая. Очень мне она нравиться. И ооооочень надёжна.

Если есть деньги на бмв, зачем покупать рено? Обновлять бмв раз в 3-5 лет и все.

Так я Рено купил 10 лет назад. Езжу. Обе мои машины, мне очень нравятся.
А вот стал общаться с совладельцами БМВ, и все в один голос говорят, что послегарантийный содержание этой марки очень даже ощутимо по карману. А вот Л3, просто трудяга. И в тему, думаю сейчас тяжело найти машину сопоставимую с Л3 по цене- качество- надежность. И вот мой рейтинг, бу, Пежо 508 дизель, Вольво S 80, Инсигния бензин2.0 турбо. Естественно за приличными образцами надо охотиться.

Про Ford ничего не утверждал, а вот у Lexus и Volvo ожидались тормоза получше. Тут спорить не хотелось бы, т.к. критериев оценки слишком много.

Считаю, что если все обслужено как положено и состояние тормозных дисков, колодок, суппортов, тормозной жидкости и т.п. - в рамках параметров заложенных производителем, передвигаться на машине должно быть безопасно, с учетом ее дури и веса. Плохо, когда тормоза не соответствуют мощности автомобиля, постоянно перегреваются, диски ведет, колодки не успеваешь менять. Тут напрашивается вопрос к производителю - что-то недоработал.

Добавлено через 14 минут
Вот как раз зимой и оказывался в ситуациях, когда выручал передний привод! :-)

Понимаю все прелести заднего привода, но я из лагеря тех, кто считает, что прохождение поворота со скольжением приводит к потере времени на круге. :-)

На машинах до 300 л.с. передний привод при езде по кольцу вполне эффективен (выводы Top Gear). :-)

Добавлено через 24 минуты
Тут вы подразумеваете стабильное улучшение качества продукции? Купленная через 5 лет машина будет не хуже предыдущей? И марка будет ликвидна на вторичке? И новая по той же цене? Можно не угадать...