Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Замена трубок на M9R (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=44548)

Arsagera 07.03.2013 14:28

Замена трубок на M9R
 
Доброго времени суток. Стал обладателем laguna3 2-х литровый дизель 150 коней. Горит ошибка (гаечный ключ). После диагностики поставили диагноз - замена патрубков датчика сажевого фильтра, тот который с датчиком (каталожный номер 208150004R), ну или по-другому датчик давления выхл. газов. Сам датчик стоит порядка 11-12 килорублей + 1500 замена + 200 регенерация с посл. заменой масла. Тут коллега предлагает сделать ЧИП и вырезать сажевый фильтр физически и программно. Посоветовал контору http://www.avtochip.ru/chiptuning.php?show=03
http://www.avtochip.ru/?show=0207#%D...DPF/FAP,%20EGR
Кто-нибудь знает, кто эти ребята? Кто-нибудь делал у них? Пообщался с их сотрудником, все грамотно объяснил. Цена вопроса 13800 + удаление фильтра в районе 1500 руб. за слесарные работы. Обещают, что ошибки этой больше не будет и про сажевый фильтр и датчики эти я навсегда забуду. В итоге получаем аналогичную стоимость.
Так вот, не могу определиться что лучше сделать, оставить все как есть и поменять у официалов датчик, либо чипануть? Читал на форуме, что сажевый фильтр служит 120000 км, и если уже начались проблемы с ним, то дальше будут рецидивы. Ну и ребята из авточипа сказали аналогичное. Хочется услышать реальный отзыв людей кто сталкивался с одним и другим. Спасибо!

Alexey 07.03.2013 14:35

нужно просто поменять трубки. я уже проделывал это на л2 1.9 дизель. они там сгорели от температуры и все. оригинал при этом покупать не обязательно.
зачем вам засирать экологию?

PS: знаю лично одну лагуну с пробегом 250ткм и все нормально там с сажевиком. это все деревенские сказки, что катализатор служит менее 100ткм.

Arsagera 07.03.2013 14:45

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 924787)
нужно просто поменять трубки. я уже проделывал это на л2 1.9 дизель. они там сгорели от температуры и все. оригинал при этом покупать не обязательно.
зачем вам засирать экологию?

PS: знаю лично одну лагуну с пробегом 250ткм и все нормально там с сажевиком. это все деревенские сказки, что катализатор служит менее 100ткм.

От чего подходят трубки? Я так понимаю, что абы какие не пойдут, т.к. там высокая температура. Если можно решить вопрос малой кровью, то я буду только рад)))

МедВедЪ 07.03.2013 14:46

топливные камазовские армированные трубки встают как родные))

Arsagera 07.03.2013 14:53

Цитата:

Сообщение от МедВедЪ (Сообщение 924793)
топливные камазовские армированные трубки встают как родные))

Да там у одного Камаза несколько различных вариантов. Вообщем снять с авто эти трубки и ехать в магазин авто запчастей по грузовикам в таком случае нужно.

Rudolf77 07.03.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от МедВедЪ (Сообщение 924793)
топливные камазовские армированные трубки встают как родные))

А большой кусок трубки нужен?

Arsagera 07.03.2013 15:04

Цитата:

Сообщение от Rudolf77 (Сообщение 924799)
А большой кусок трубки нужен?

Понятия пока не имею. В глаза их еще не видел. Сегодня на подъемник поеду, гляну

Rudolf77 07.03.2013 15:22

Цитата:

Сообщение от Arsagera (Сообщение 924801)
Понятия пока не имею. В глаза их еще не видел. Сегодня на подъемник поеду, гляну

Выяснишь какая трубка подойдет- напиши пожалуйста.

Sergio 07.03.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от Rudolf77 (Сообщение 924799)
А большой кусок трубки нужен?

2 метра за глаза хватит, по деньгам рублей 60.

Arsagera 08.03.2013 12:01

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 924941)
2 метра за глаза хватит, по деньгам рублей 60.

Sergio, вы так понимаю, сталкивались уже с этим вопросом. Какую именно трубку покупать, из какого материала и какого диаметра? В каких магазинах спрашивать и как им объяснить что именно нужно и от чего

Smalenski 08.03.2013 15:35

Я так понимаю в копилку трудно залезть почитать ?
http://lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=31895.
Ставил обычный маслобензостойкий армированный резиновый шланг (внутр диаметр 5 или 6 мм). Проездил уже полтора года и тыщ 50

Arsagera 11.03.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 925084)
Я так понимаю в копилку трудно залезть почитать ?
http://lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=31895.
Ставил обычный маслобензостойкий армированный резиновый шланг (внутр диаметр 5 или 6 мм). Проездил уже полтора года и тыщ 50

Спасибо за ответ. А какую длину брать? И от чего эти шланги вообще бывают? Где и у кого их можно найти? Может от других моделей и есть какой-нибудь каталожный номер у них?

Smalenski 11.03.2013 12:38

Метра хватит, обычные шланги для топлива для жигулей, волг и пр

Arsagera 11.03.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 925920)
Метра хватит, обычные шланги для топлива для жигулей, волг и пр

Спасибо большое, буду искать!

Arsagera 11.03.2013 19:17

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 925920)
Метра хватит, обычные шланги для топлива для жигулей, волг и пр

Вот такой шланг сегодня взял от вазовской шестерки. 5 мм внутр. диаметр, метр длиной. По фото похож на нужный?
Вложение 41403

Вложение 41404

Smalenski 12.03.2013 00:38

Цитата:

Сообщение от Arsagera (Сообщение 926089)
Вот такой шланг сегодня взял от вазовской шестерки. 5 мм внутр. диаметр, метр длиной. По фото похож на нужный?
Вложение 41403

Вложение 41404

Думаю пойдет без проблем. Есть нюансы по замене :)

Arsagera 12.03.2013 08:25

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 926230)
Думаю пойдет без проблем. Есть нюансы по замене :)

А вот это уже интересно) Будьте добры, можно немного подробнее?

Smalenski 12.03.2013 09:23

Трубка после сажевика заходит под защиту глушителя. И там стоит пластиковый соединительный штуцер. Т.е. трубку меняем от сажевика до него. Этого достаточно.
Вторая трубка (до сажевика) насколько я помню идет прямо на датчик. Не пытайтесь ее снимать одевать на прикрученном датчике. Процентов 90 отломаете хлипкие концы на которые одеваются трубки от датчика. Поэтому датчик надо снять и открутить от пластины. Потом только снимать с него одну из трубок. Выходы датчика стоят очень "низко" (близко) к крепежной пластине. Если одеть на датчик новые (новую) трубку, и потом его прикрутить к пластине, то трубка упрется в крепежную пластину датчика и опять есть большая вероятность подлома штуцеров датчика. Поэтому просто при монтаже стоит между датчиком и пластиной положить по пару шайб.
Пы.сы Будешь менять - сделай фотки, добавлю в отчет нюансы

Arsagera 12.03.2013 10:18

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 926295)
Трубка после сажевика заходит под защиту глушителя. И там стоит пластиковый соединительный штуцер. Т.е. трубку меняем от сажевика до него. Этого достаточно.
Вторая трубка (до сажевика) насколько я помню идет прямо на датчик. Не пытайтесь ее снимать одевать на прикрученном датчике. Процентов 90 отломаете хлипкие концы на которые одеваются трубки от датчика. Поэтому датчик надо снять и открутить от пластины. Потом только снимать с него одну из трубок. Выходы датчика стоят очень "низко" (близко) к крепежной пластине. Если одеть на датчик новые (новую) трубку, и потом его прикрутить к пластине, то трубка упрется в крепежную пластину датчика и опять есть большая вероятность подлома штуцеров датчика. Поэтому просто при монтаже стоит между датчиком и пластиной положить по пару шайб.
Пы.сы Будешь менять - сделай фотки, добавлю в отчет нюансы

Вот оно как! Огромное спасибо за советы! На выходным думаю заеду в сервис, обязательно сфоткаю.

Arsagera 14.03.2013 17:34

Вложений: 3
Обещанные фото замены шлангов. На втором фото сам датчик давления выхлопных газов. Шайбочки не подкладывали, ничего не сломали, все аккуратно получилось. Ошибка пока висит. Более подробно в личку написал

Geo82 14.03.2013 17:52

Цитата:

Сообщение от Arsagera (Сообщение 927260)
Ошибка пока висит. Более подробно в личку написал

Ошибку нужно клипом снять и обнулить счётчик межсервисного пробега. И будет счастье.

Arsagera 14.03.2013 20:53

Ошибки удалил Alexey. За что ему спасибо! Проехал 30 км, больше не вылазила. Единственный момент, расход после сброса по БК стал 30 литров, ну думаю откорректируется в ближ. время. У кого-нибудь показывал БК такое после сброса ошибок? Да и что странно, ошибку клип выдавал не по сажевому фильтру, а попадание диз. топлива в моторное масло. Может перевод не тот, может хз.

Geo82 14.03.2013 23:04

помимо сброса ошибок обнулились данные компа. и если машина постояла минут 30 на холостых а потом проехала несколько километров. то вполне нормальный расход:grin:

Arsagera 15.03.2013 10:53

Итак, проехав 50 км ошибок пока нет. Расход упал после того, как я хорошенько покрутил двигатель, теперь показывает 12 литров после очередного сброса, что тоже считаю многовато, учитывая среднюю скорость в 40 км/ч. Почитал тему по поводу диз. топлива в масле - оказалось нормой для дизелька. На выходных поеду менять масло. Я вот все думаю по поводу этих шлангов. Почему они были идеально целые, и проверял я их на герметичность, все ок (на фото вроде видно), а оба официалов их приговорили к замене. И даже клип не выдал ошибку по сажевику, а только по солярке в масле. Тут у меня 2 теории, 1) Либо официалы такие ..., они у нас дизеля в глаза то толком не видели в Уфе 2) Либо после замены шлангов машина сама сделала регенерацию и ошибка осталась как раз из-за попадания диз. топлива в масло после нее, именно поэтому и осталась только она. Но опять же, шланги родные были как новые, может где-то просто воздух подсасывали и почему ошибки не осталось в памяти? Пока полет нормальный, после замены масла отпишу еще. Всем огромное спасибо за помощь и подсказки!

Mag 15.03.2013 11:17

Цитата:

Сообщение от Arsagera (Сообщение 927540)
Либо после замены шлангов машина сама сделала регенерацию и ошибка осталась как раз из-за попадания диз. топлива в масло. Но опять же, шланги родные были как новые и почему ошибки не осталось в памяти?

если в памяти висит ошибка по попаданию топлива в масло, то она сама не будет регенерироваться:))) скорее всего не в датчике у тебя было дело в просто 9 неудачных попыток самоочистки прошли и вылезла ошибка по попаданию топлива в масло..читай тему про Check Injection System

Arsagera 15.03.2013 11:31

Цитата:

Сообщение от Mag (Сообщение 927553)
если в памяти висит ошибка по попаданию топлива в масло, то она сама не будет регенерироваться:))) скорее всего не в датчике у тебя было дело в просто 9 неудачных попыток самоочистки прошли и вылезла ошибка по попаданию топлива в масло..читай тему про Check Injection System

В том то и дело, что на принудительную регенерацию заезжал к официалам, как положено сразу с маслом, фильтром, но они ее сделать не смогли, ссылаясь на эти шланги. Неудачных попыток было не 9 а 18)

Smalenski 15.03.2013 11:57

Шланги начинают рассыпаться внутри, и могут забиваться

Arsagera 20.03.2013 09:49

И снова здравствуйте. Итак, на выходных поменял масло в двигателе и топливный фильтр. Но расход так и не упал, сейчас 17,3 литра за последние 200 км показывает. ЖЕЕССТЬ!! Ошибок нет, но такой расход просто бесит.
Далее наблюдения.
На прогретом движке обороты ХХ в районе 1 тыс. Почитав форум, пришел к выводу, что машина делает регенерацию. Выехал на трассу, прокатился 40 км при скорости 100, выдерживая обороты 2,5 - 3 тыс. После, обороты на ХХ ходу стали примерно 750, как и должны быть. Сбрасываем расход, едем. И о чудо, машина от работы до дома в среднем "скушала" 6,8 литров на сотню. Я думаю, что такой он и должен быть при средней скорости 35 км. час. Глушим, утром едем на работу. Средний опять 18, обороты в районе 1000. Вечером повторяю процедуру, все становится гуд. Но утром завожу и опять вижу нереальный расход и повышенные обороты. После последней процедуры проехал 200 км и средний как и написал выше - 17,3. Что это может быть и как это лечить, за...ло уже???.... Жду ваших ответов, спасибо!

Sergio 20.03.2013 10:17

Цитата:

Сообщение от Arsagera (Сообщение 928487)
Что это может быть и как это лечить, за...ло уже???.... Жду ваших ответов, спасибо!

Версия №1: плохое топливо.
Попробуй поменять заправку.

Версия №2: неправильные показания датчика
Что-то с трубками или с самим датчиком, машина считает, что сажевый забит и пытается его прочистить. Проверь показания датчика клипом.

Arsagera 20.03.2013 10:22

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 928493)
Версия №1: плохое топливо.
Попробуй поменять заправку.

Версия №2: неправильные показания датчика
Что-то с трубками или с самим датчиком, машина считает, что сажевый забит и пытается его прочистить. Проверь показания датчика клипом.

Топливо лукойловское, в Башкирии лучше нет.
Трубки все поменял, выше описал все. Если только сам датчик. Но сейчас ошибок нет. Если дело действительно в нем, то менять его за 13 тыс. не буду. Лучше вырезать этот сажевый, заглушить программно + ЕГР и заслонки заодно. Так же по стоимости и выйдет.

Sergio 20.03.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от Arsagera (Сообщение 928495)
Трубки все поменял, выше описал все. Если только сам датчик.

Сколько сажи сейчас по его показаниям?

Arsagera 20.03.2013 10:47

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 928496)
Сколько сажи сейчас по его показаниям?

Не замерял показания датчика. Диагноз 2 дилера поставили трубки. Но результата не дало.

Sergio 20.03.2013 10:53

Цитата:

Сообщение от Arsagera (Сообщение 928503)
Не замерял показания датчика. Диагноз 2 дилера поставили трубки. Но результата не дало.

Трубки это стандартный диагноз. Нужно клипом посмотреть показания.
Даже если трубки просто плохо установлены - машина будет постоянно считать фильтр забитым.

Arsagera 20.03.2013 10:56

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 928504)
Трубки это стандартный диагноз. Нужно клипом посмотреть показания.
Даже если трубки просто плохо установлены - машина будет постоянно считать фильтр забитым.

Вот это для меня новость про неправильную установку. А как там их неправильно установить то можно? Трубки неоригинальные сами по себе, может из-за этого. Я в раздумьях, вырезать его или заказывать датчик с новыми трубками. Склоняюсь к первому варианту

Sergio 20.03.2013 11:25

Цитата:

Сообщение от Arsagera (Сообщение 928507)
А как там их неправильно установить то можно?

Например можно плохо обжать хомутами. В этом случае давление до датчика не доходит.
Проверь клипом, станет понятно в чем проблема. Вероятность неисправности самого датчика очень низкая КМК.

Arsagera 20.03.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 928518)
Например можно плохо обжать хомутами. В этом случае давление до датчика не доходит.
Проверь клипом, станет понятно в чем проблема. Вероятность неисправности самого датчика очень низкая КМК.

Трубки затянули отлично новыми хомутами. При установке присутствовал лично. Вроде все зе бест сделали, лучший сотрудник нашего сервиса делал. Но после замены подключались клипом и ничего не сказал по поводу датчика или вообще системы это сажевой. НУ и если бы сам датчик не работал, то он ошибку бы выдал и после моего прозжига расход не стабилизировался бы, даже на время, как я думаю.

Добавлено через 55 секунд
И еще вопрос, если сажевый удалять физически и программно, нужно ли, что б этот датчик был исправен?

Arsagera 20.03.2013 12:52

В avtochip говорят, что нужно, что бы сам датчик был исправен. Я в нем не уверен. Да и как я понял за лагуну они браться особо не хотят. Если он неисправен то так и так покупать за 12 рублей, что вырезать сажевик, что не вырезать. Блин, всегда были немцы, ни разу за 5 лет гемора не было, неужели купил себе головную боль на колесах :sad:

Arsagera 21.03.2013 18:50

Народ, сделал сегодня ЧИП с удаление сажевого (физически и программно) + отключение ЕГР. Ошибка check inj. system загорелась вчера перед тем как отдал машину. Сегодня поехал забирать, они сказали что по движку их прибор ошибку не видит, удалить клипом нужно. Поехал к Алексею, и по дороге выскочила check anti-poll. system. Диагностика показала сажевый фильтр и опять попадание дизтоплива в моторное масло. Алексей ошибки сбросил. Только проехал первый км и опять вылезла check inj. system. Опять топливо в масле. Читал на форуме. что это из-за того, что масло нужно менять. Так его я поменял в воскресенье. Оно еще даже до конца не потемнело на оригинал ELF Solaris. Из-за чего может выскакивать эта ошибка по топливу. В сервисе чуток выше уровня масло налили на пол сантиметра, но уже откачал. Может ли быть из-за этого? Как я устал.....
Вернулся назад в avtochicp, объяснил ситуацию. Если раньше ошибки по сажевику не было, то теперь появилась. Но на момент заезда уже не горела, т.к. скинул Алексей. Думаю, что не на долго. Говорят. что если появится снова, будет перепрошивать. Но как она вообще выскочила. если мозги думают, что сажевика на авто нет вообще? мне непонятно. И что делать с этим топливом в масле аналогично. Буду очень признателен за дельные советы. Спасибо!

Igorthebest 21.03.2013 19:03

Цитата:

Сообщение от Arsagera (Сообщение 929207)
Народ, сделал сегодня ЧИП с удаление сажевого (физически и программно) + отключение ЕГР. Ошибка check inj. system загорелась вчера перед тем как отдал машину. Сегодня поехал забирать, они сказали что по движку их прибор ошибку не видит, удалить клипом нужно. Поехал к Алексею, и по дороге выскочила check anti-poll. system. Диагностика показала сажевый фильтр и опять попадание дизтоплива в моторное масло. Алексей ошибки сбросил. Только проехал первый км и опять вылезла check inj. system. Опять топливо в масле. Читал на форуме. что это из-за того, что масло нужно менять. Так его я поменял в воскресенье. Оно еще даже до конца не потемнело на оригинал ELF Solaris. Из-за чего может выскакивать эта ошибка по топливу. В сервисе чуток выше уровня масло налили на пол сантиметра, но уже откачал. Может ли быть из-за этого? Как я устал.....
Вернулся назад в avtochicp, объяснил ситуацию. Если раньше ошибки по сажевику не было, то теперь появилась. Но на момент заезда уже не горела, т.к. скинул Алексей. Думаю, что не на долго. Говорят. что если появится снова, будет перепрошивать. Но как она вообще выскочила. если мозги думают, что сажевика на авто нет вообще? мне непонятно. И что делать с этим топливом в масле аналогично. Буду очень признателен за дельные советы. Спасибо!

Тоже планирую удалить сажевый и перепрошить.
Интересует вопрос про физическое удаление сажевого: его просто удаляют и все или что-то ставят на его место?
ЕГР заодно отключили или проблемы появились? Опять же, он просто отключается или ставится заглушка?
Спасибо

Arsagera 21.03.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от Igorthebest (Сообщение 929218)
Тоже планирую удалить сажевый и перепрошить.
Интересует вопрос про физическое удаление сажевого: его просто удаляют и все или что-то ставят на его место?
ЕГР заодно отключили или проблемы появились? Опять же, он просто отключается или ставится заглушка?
Спасибо

Его выбивают, потом трубу просто заваривают. Ничего вместо него не ставят. ЕГР просто отключается без заглушки. Как буд-то этой системы просто нет.


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub