Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Новая газета за роспуск Госдумы (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=43350)

derig 26.12.2012 11:43

Новая газета за роспуск Госдумы
 
Новая газета собирает подписи за роспуск Госдумы в связи с принятием закона, запрещающего усыновлять детей американцами.
Сейчас сайт рухнул, то ли из-за большого количества желающих, то ли из-за стараний правительственных хакеров.

Мне интересно, как вы проголосовали бы?
Лично я, жду когда сайт восстановят, чтобы поставить свою подпись за роспуск.

ckopn 26.12.2012 11:45

очередная шайка сепаратистов...

derig 26.12.2012 11:56

И в чем здесь сепаратизм? В том что лично мне не нравится, что зажравшиеся депутаты, вместо того, чтобы сказать: "Да нам Пендосия не нужна, мы будем свои деньги вкладывать в развитие страны и дети наши будут учится в наших российских вузах, а мы сделаем все, чтобы эти вузы стали готовить отличных специалистов"... Они обиделись и... решили отыграться на детях.... Моразм

Sergeant 26.12.2012 11:58

По-моему, госдуму нельзя распустить просто собрав подписи.
А вот закон действительно идиотский:sad:

Александр 2196 26.12.2012 12:00

Я не читаю <Новую газету> и голосовать за их новые идеи не собираюсь, хватит истерикой заниматься.

derig 26.12.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Sergeant (Сообщение 899938)
По-моему, госдуму нельзя распустить просто собрав подписи.
А вот закон действительно идиотский:sad:

Да, напрямую нельзя.

http://inotv.rt.com/2012-12-25/Novay...-sbor-podpisej

Александр 2196, а в чем истерика? Или это из серии "Я не читал, но осуждаю?"

slavchuk 26.12.2012 12:04

а роспустить нужно только из-за этого? коррупция,воровство и бездействие это все фигня?

derig 26.12.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от slavchuk (Сообщение 899945)
а роспустить нужно только из-за этого? коррупция,воровство и бездействие это все фигня?

Да, ты прав, это не фигня, и в первую очередь именно за то, что ты написал. Но, по моему мнению, последний закон - это сверх чванства, хамства, пренебрежения к сиротам и.... бесчеловечности.

Sergeant 26.12.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от slavchuk (Сообщение 899945)
а роспустить нужно только из-за этого? коррупция,воровство и бездействие это все фигня?

Ну наверно что-то должно же стать последней каплей. И потом, коррупцию и воровство как-то доказывать надо. Но тут дело в другом, у нас же все ветви власти, по сути, едины, так что никто "руку себе отпиливать" не будет.

derig 26.12.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Sergeant (Сообщение 899947)
Ну наверно что-то должно же стать последней каплей. И потом, коррупцию и воровство как-то доказывать надо. Но тут дело в другом, у нас же все ветви власти, по сути, едины, так что никто "руку себе отпиливать" не будет.

Хорошо сказано. + 1000

И еще. К Навальному относится можно по разному, но вот он выложил хороший пример двуличности депутатов, когда на словах они за патриотизм, а на деле..... за дураков нас держат.

http://navalny.livejournal.com/761818.html

mnv 26.12.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 899952)

Просто нет слов, одни :censored:

Александр 2196 26.12.2012 14:01

У меня нет отвращения к богатым, а отнять и поделить мы уже проходили.

derig 26.12.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от Александр 2196 (Сообщение 899994)
У меня нет отвращения к богатым, а отнять и поделить мы уже проходили.

О, а где у противников закона запрещающем усыновление вы слышали призыв "Отнять и поделить!" ? Зачем передергивать?



Кстати, в сети уже родился анекдот:

Вопрос: «Можно ли собрать подписи за роспуск Государственной Думы в интернете?»
Ответ: «Нет. Сервера не справляются с потоком желающих поставить подпись»

ckopn 26.12.2012 15:14

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 899937)
И в чем здесь сепаратизм?

в первую очередь в реакции госдепа и конгресса/сената, а вследствии - и нашей местной реакции в называемой желтой прессе, получающей оттуда "пожертвования"...

какое сраное дело госдепа обсуждать решения независимого государства? пускай у себя сами порядок наводят, а мы уж как-нибудь без них разберемся...

derig 26.12.2012 15:29

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 900029)
в первую очередь в реакции госдепа и конгресса/сената, а вследствии - и нашей местной реакции в называемой желтой прессе, получающей оттуда "пожертвования"...

какое сраное дело госдепа обсуждать решения независимого государства? пускай у себя сами порядок наводят, а мы уж как-нибудь без них разберемся...

Костя, ты передергиваешь и используешь политику пендосов "двойных стандартов".

1) Мы сейчас обсуждаем в теме не закон Магницкого, а наш закон о запрете усыновления детей американцами.
2) Я в госдепе не служу и это МОЯ реакция на наш закон, а не госдеповская.
3) Ты прав, что нечего лезть и обсуждать решения независимого государства. Но наши депутаты тебя не послушали и стали обсуждать решение независимых США о недопущении на их независимую территорию граждан другого государства. Т.е. в соответствии с твоими двойными стандартами - нам можно их решения обсуждать, а им нельзя.

Но повторюсь, не нравится нашим депутатам, что их не пустят в США, так и принимали бы АДЕКВАТНЫЕ решения, дети то при чем? Они что, виноваты в смерьте Магницкого, что их сделали невыездными.

Vector 26.12.2012 15:29

Скорп чудесно иллюстрирует анекдот "Европа пытается поставить Россию на колени,... но она продолжает упорно лежать".

Нашими жизнями управляют воры (зато свои, да), лихоимцы и людоеды - не это ли сепаратизм?

Dionis 26.12.2012 15:34

Цитата:

И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет
Какой акт (Магницкого), такой и ответ. Идиотизм.
Они с некоторыми нашими детьми обращаются хуже чем с животными и наказания за эти преступления мягче.
Усыновление детей- это бизнес.
Но что мы можем им предложить?
Спорный вопрос. Кому-то повезет (или не повезет) в РФ, кому-то за границей, в приемной семье.
Меня бесит мягкость наказания за преступления над нашими детьми. Всяческое нежелание идти на контакт для контроля над приемными семьями.
Хотя.... до преступления "там" эти дети мало кого интересовали "тут".

А роспуск Думы- это все происки империализма.

derig 26.12.2012 15:45

Денис, насчет мягкости наказания к преступникам у них и у нас..... Да посмотрите отношения к детям в некоторых российских семьях - спят в телятнике прикованные к кровати, живут с собакой в в собачьей будке. И при этом родителям НИЧЕГО не было. Или наказание за убийство детей: в Волгограде наезд на ребенка на пешеходном переходе. Наехала, точнее переехала ему по голове пьяная следователь. Ее отпустили. И только благодаря поднятому общественному мнению и мытарству родителей в течении почти двух лет ей дали .... 4 года поселения.... Странно, как не отложили приговор лет на 14...... Так что ты не прав, что у них мягко к преступникам, а у нас все на защиту детей.....

Dionis 26.12.2012 15:52

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 900042)
Денис, насчет мягкости наказания к преступникам у них и у нас.......

Полностью согласен.
А закон- это политические игры. Желание побольше насрать в ответ.
А запрет на усыновление начнет только через год действовать, к этому времени может/должно что-то поменяться.

derig 26.12.2012 15:55

Согласен с тобой, что чисто политические игры. Но разменной монетой, почему то стали дети.

Dionis 26.12.2012 15:57

При разводе всегда дети страдают. Это же граждане без голоса, над ними и издеваются.

ckopn 26.12.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 900032)
Костя, ты передергиваешь и используешь политику пендосов "двойных стандартов".

ну конечно, как же... на себя взгляните, толерантисты... у меня политика всегда одна: россия есть суверенное государство и никто не вправе ему что-либо указывать

нечего делать заокеанскому рылу в нашем огороде... и неважно что стало разменной монетой: количество боеголовок, запрет на въезд неких лиц государства или усыновление детей... нужно смотреть имхо в первую очередь на реакцию, а она со стороны океана такова "ай-яй-яй нехорошие звери русские не дают нам насаждать дерьмократию в них в стране, а еще усыновлять русских детей"...

Dionis 26.12.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 900053)
Россия есть суверенное государство и никто не вправе ему что-либо указывать

нечего делать заокеанскому рылу в нашем огороде...

:good:

Кстати, подвижки в сторону улучшения судьбы детей уже начались.
Шумиха делает свое положительное дело. Может что и улучшат.
В прошлом году, во времена думских выборов, начали кричать "воруют", так демонстративная раздача "слонов" сейчас началась.

derig 26.12.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 900053)
ну конечно, как же... на себя взгляните, толерантисты... у меня политика всегда одна: россия есть суверенное государство и никто не вправе ему что-либо указывать

нечего делать заокеанскому рылу в нашем огороде... и неважно что стало разменной монетой: количество боеголовок, запрет на въезд неких лиц государства или усыновление детей... нужно смотреть имхо в первую очередь на реакцию, а она со стороны океана такова "ай-яй-яй нехорошие звери русские не дают нам насаждать дерьмократию в них в стране, а еще усыновлять русских детей"...

Хватит уже передергивать, я же просил не приписывать мне того, что я не говорил. Где я сказал, что я за то, чтобы нам указывали? Повторяю, в этой теме не обсуждается закон Магницкого. Поэтому, Костя, заявляю - я ЗА суверенитет России. Так что не надо мне приписывать не мои слова.

Кстати, суверенитет России ПОЗВОЛЯЕТ мне, как гражданину России обсуждать работу Госдумы и высказывать мнение по этому поводу и этим я не нарушаю ее суверенитет, что ты пытаешься мне приписать.

Кроме того, по твоему мнению "Все может быть разменной монетой", можно просто взять детей, НАШИХ детей, в заложники и.... расстреливать, если американцы примут какой-нибудь закон, который не понравится депутатам. Ведь главное, как ты сказал, не что стало разменной монетой, а реакция..... Конечно я утрированно, но твои слова читаю именно так. Надеюсь ошибаюсь.

Взяли бы депутаты и закрыли бы счета в Америке, чтобы их деньги не работали на пендосовскую экономику. Почему они это не делают? Легче детей-сирот подставить?

ckopn 26.12.2012 16:16

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 900059)
Повторяю, в этой теме не обсуждается закон Магницкого.

Это в корне неправильная политика, поскольку обсуждаемая тема поднялась именно в ответ от него... давайте смотреть на эту проблему в комплексе

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 900059)
...этим я не нарушаю ее суверенитет, что ты пытаешься мне приписать.

я не тебя имел в виду естественно, а тех, кто разжигает этот вопрос вплоть до "роспуска госдумы" с подачки "желтой прессы"

Добавлено через 2 минуты 14 секунд
Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 900059)
Надеюсь ошибаюсь.

не ошибаешься. к сожалению политика - это очень грязное и жестокое дело, поэтому толерантности тут не место, а разменной монетой может стать что угодно - главное чтоб получился "адекватный ассиметричный ответ"

Vector 26.12.2012 16:19

Цитата:

неважно что стало разменной монетой: ...или усыновление детей.
"главное чтоб получился "адекватный ассиметричный ответ"
То есть жизни детей, нечеловеческие условия содержания простительны в этой игре? Реально так думаешь?

Какого хера волонтёры помогают сотням больниц, приютам, домам ребёнка, семьем, если государство у нас с такой теплотой относится к детям?
Какого otkazniki.ru и другие собирают новогодние подарки, памперсы и простыни - может они агенты влияния и расшатывают суверенные основы?

ckopn 26.12.2012 16:20

Цитата:

Сообщение от Vector (Сообщение 900063)
То есть жизни детей, нечеловеческие условия содержания простительны в этой игре?

повторюсь: в политике простительно все, к сожалению

Vector 26.12.2012 16:22

Готов это сказать в лицо малышу, который теперь не сможет найти семью?

derig 26.12.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 900060)
Это в корне неправильная политика, поскольку обсуждаемая тема поднялась именно в ответ от него... давайте смотреть на эту проблему в комплексе

Добавлено через 1 минуту 10 секунд

я не тебя имел в виду естественно, а тех, кто разжигает этот вопрос вплоть до "роспуска госдумы" с подачки "желтой прессы"

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

не ошибаешься. к сожалению политика - это очень грязное и жестокое дело, поэтому толерантности тут не место, а разменной монетой может стать что угодно - главное чтоб получился "адекватный ассиметричный ответ"

Нет, не согласен, при чем здесь " в комплексе". Можно создать тему "Закон Магнецкого " и там его обсуждать. Да и "в комплексе" можно было бы обсуждать, если бы я здесь обсуждал правильно или не правильно Дума решила принять определенные шаги в ответ на закон Магницкого. Я же НЕ ЭТО обсуждаю. Я говорю о том, что в этих шагах крайними оказались дети. Депутаты от своего "большого" ума лучшего не придумали, как их сделать крайними.

Костя, ну не верю я, что вы искренне считаете, что нашим детям (не государству, а именно конкретному ребенку) будет лучше в наших нищих детдомах, чем в семье, даже если это семья иностранная.

2) Тему затронул я, поэтому это мое мнение. И мое мнение, что разменной монетой НЕ ДОЛЖНО быть что угодно! А то дойдем до того что "пусть погибнут миллионы, а оставшиеся будут жить при коммунизме" (с) (может фраза и не точная)

ckopn 26.12.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от Vector (Сообщение 900067)
Готов это сказать в лицо малышу, который теперь не сможет найти семью?

надо будет - скажу. лучше сказать так, тем врать ему или самому себе

derig 26.12.2012 16:26

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 900070)
надо будет - скажу. лучше сказать так, тем врать ему или самому себе

Что ты ему скажешь? Что дяди депутаты не хотят закрывать свои счета в америке, поэтому ты должен гнить в этом грязном детдоме?

ckopn 26.12.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 900069)
Нет, не согласен, при чем здесь " в комплексе". Можно создать тему "Закон Магнецкого " и там его обсуждать. Да и "в комплексе" можно было бы обсуждать, если бы я здесь обсуждал правильно или не правильно Дума решила принять определенные шаги в ответ на закон Магницкого. Я же НЕ ЭТО обсуждаю. Я говорю о том, что в этих шагах крайними оказались дети. Депутаты от своего "большого" ума лучшего не придумали, как их сделать крайними.

Костя, ну не верю я, что вы искренне считаете, что нашим детям (не государству, а именно конкретному ребенку) будет лучше в наших нищих детдомах, чем в семье, даже если это семья иностранная.

2) Тему затронул я, поэтому это мое мнение. И мое мнение, что разменной монетой НЕ ДОЛЖНО быть что угодно! А то дойдем до того что "пусть погибнут миллионы, а оставшиеся будут жить при коммунизме" (с) (может фраза и не точная)

давайте на ты :)

насчет детей: спросите тех, кто вообще никуда не уехал, кроме как в "страну вечной охоты" в Ираке, Афганистане, Сирии, Ливии и т.д.... благодаря "отличным приемным родителям из-за океана"

зы. у каждого есть свое мнение, и неудивительно что они иногда КАРДИНАЛЬНО не совпадают

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 900073)
Что ты ему скажешь?

то, что я сказал бы - написано в моих постах выше...

derig 26.12.2012 16:30

Давай на ты, Костя. Ты оригинально ведешь диалог. Я про детей, а ты.... давай про Ирак, Афганистан. Да давай, только это будет другой диалог, и следовательно другая тема. Не надо переводить срелки на то, какие пендосы плохие. Это получается как у детей "сам дурак".

Давай обсуждать эту тему. Тему про то, как сделали детей крайними в политических играх. Детей, у которых была надежда жить в нормальных условиях, если уж наше государство не может это сделать.

Dionis 26.12.2012 16:41

Почему "грязный детдом"?
Несколько лет назад, на прошлой работе, у меня было несколько клиентов- детских домов (Лен. обл.).
Уже тогда (начиная с 2001 г.) было не так плохо. Как в нормальном пионерлагере.
Кормили не совсем плохо, конечно не домашняя кухня, но и не помои.
Одежды и игрушек хватало. Игрушки многие "спонсоры" и волонтеры приносили, на одежду (со слов бухгалтерии) неплохо давал бюджет.
В помещениях достаточно чисто, дети помыты-причесаны, ремонт конечно "бюджетный", но делался.
Что всегда запоминалось после посещения, то это взгляды детей. Им не хватает общения с людьми из внешнего мира. Просто подходят и смотрят, желают заговорить....

Vector 26.12.2012 16:49

Ну, вот, логично всё.

Зачем впрягаться государству, если есть волонтёры и спонсоры, а дети и так вполне спокойно относятся к своему уединению. Не бунтуют, в инете не строчат, ОК, значит и без семей могут обойтись.

ckopn 26.12.2012 17:00

Цитата:

Сообщение от derig (Сообщение 900078)
Давай обсуждать эту тему. Тему про то, как сделали детей крайними в политических играх. Детей, у которых была надежда жить в нормальных условиях, если уж наше государство не может это сделать.

у нас государство не может сделать много чего, в том числе, конечно, и обсуждаемую тему... передавайте привет поколениям руководителей, коих у нас за прошлый ек набралось не один, и не два... которым место на электрическом стуле прилюдно и при жизни

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
вести с полей

Nataly 26.12.2012 17:52

c 1999 по 2011 год жители США усыновили более 45000 российских детей.
Судя по информации http://adoption.state.gov/about_us/statistics.php
Россия занимает 3 место среди стран из которых больше всего усыновляют детей. К сожалению, встречаются уроды, которые издеваются, а порой и убивают детей, но вспомните, таких случаев единицы. Сколько детей с принятием этого закона потеряют надежду на семью и благополучное будущее. Россияне не способны усыновить всех своих сирот, да и что они могут им дать? неужели большее?
За 2011 год в России гражданами РФ было усыновлено 7,4 тыс детей, иностранными гражданами - 3,4 тыс. http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/ Больше всего детей усыновили американца, причем 89 детей-инвалидов! А вы усыновите инвалида? Сейчас в России 82 тысячи! детей-сирот. А усыновляют около 10% в год. давайте еще 1% детей лишим возможности найти родителей.
Ужасный закон, вовсе не симметричный ответ, а удар по детям и по тем бездетным семьям, которые годами мечтают стать родителями!
Симметричным были бы ужесточения для американского бизнеса, черный список политиков и т.д., но обычные люди вне политики причем?

Vector 26.12.2012 17:54

Хмм, мне казалось, что факт связи "закона Димы Яковлева" и "акта Магнитского" отрицается, но случайно на работе зацепил фрагмент Вестей: "сенаторы единогласно приняли закон Димы Яковлева, который по сути стал ответом на акт Магнитского". То есть открыто признаётся, что дети стали разменной картой внешней политики. И ведь как совпало! Мечтали заняться детьми, да повода не было!

Извините за несколько эмоциональный стиль.

ckopn 26.12.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от Nataly (Сообщение 900118)
Россияне не способны усыновить всех своих сирот, да и что они могут им дать? неужели большее?

зато беларусы, видать, впереди планеты всей...
Цитата:

Сообщение от Nataly (Сообщение 900118)
А вы усыновите инвалида?

А вы?
Цитата:

Сообщение от Nataly (Сообщение 900118)
Ужасный закон, вовсе не симметричный ответ, а удар по детям и по тем бездетным семьям, которые годами мечтают стать родителями!
Симметричным были бы ужесточения для американского бизнеса, черный список политиков и т.д., но обычные люди вне политики причем?

А по мне - это вызов... имеющий большое общественное обсуждение, но суть его - выход из-под палки заокеанских "родителей"... и что "начхать нам на ву демократию - у нас своя страна и мы сами решим, что, чем и как отвечать"

IvaNros 26.12.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 900090)
у нас государство не может сделать много чего, в том числе, конечно, и обсуждаемую тему... передавайте привет поколениям руководителей, коих у нас за прошлый ек набралось не один, и не два... которым место на электрическом стуле прилюдно и при жизни

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
вести с полей

Ему про Фому, а он все про Ерему... Словами этой старинной русской поговорки можно охарактеризовать посты Константина, имхо.
Акт Магнитского не направлен против России и ее граждан, он принят конгрессом США чтобы в первую очередь запретить въезд гражданам которые причастны к преступлениям и злодеяниям на территории РФ. Разве здесь можно усмотреть признаки вмешательства во внутренние дела суверенного государства? Нет. Просто они не хотят видеть преступников и членов их семей у себя в стране и все. Нам, простым гражданам этот акт всем должен быть по барабану, у нас нет возможностей и средств летать в сша, а вот зажравшимся чинушам и депутатам видно есть что терять, поэтому они и раздули такую шумиху по всей стране подключив для этого все центральные сми и телевидение. И они добились желаемых результатов если судить по вышенаписанным постам...


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub