Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Нетбук или планшет? Посоветуйте! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=37362)

Вов-ан 18.03.2012 09:29

Нетбук или планшет? Посоветуйте!
 
Посоветуйте, что купить. Задачи: смотреть почту, в том числе много автокадовских файлов и документов, и смотреть данный форум, смотреть фильм и т.п. видео. Планшет привлекает тем, что есть разъем для сим-карты, хотя сейчас вай-фай уже просто везде. И тем, что не надо открывать, включать и т.д. Нетбук, в свою очередь привлекает наличием кнопок и более дешевой ценой.

colobus 18.03.2012 09:49

Лучше компактный ноут )))

Добавлено через 1 минуту 30 секунд
У меня есть и ноут и нэт и планшет. Если есть возможность - нужно брать полноценную вещь.

Вов-ан 18.03.2012 09:50

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 782818)
Лучше компактный ноут )))

Добавлено через 1 минуту 30 секунд
У меня есть и ноут и нэт и планшет. Если есть возможность - нужно брать полноценную вещь.

Т.е. нетбук? Ни фига в этом не понимаю, объясни?

colobus 18.03.2012 09:57

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 782820)
Т.е. нетбук? Ни фига в этом не понимаю, объясни?

Планшет это большой смартфон, а нэтбук - порезаный ноутбук. Давай определимся изначально, для чего тебе оно надо.

Вов-ан 18.03.2012 10:01

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 782823)
Планшет это большой смартфон, а нэтбук - порезаный ноутбук. Давай определимся изначально, для чего тебе оно надо.

Задачи: смотреть почту, в том числе много автокадовских файлов и документов, и смотреть данный форум, смотреть фильм и т.п. видео.

colobus 18.03.2012 10:06

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 782824)
Задачи: смотреть почту, в том числе много автокадовских файлов и документов, и смотреть данный форум, смотреть фильм и т.п. видео.

Лучше не планшет.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Чтобы без геммора - на винде надо брать (т.е. либо нэтбук, либо полноценный)

slavchuk 18.03.2012 10:24

тебе еще автокад нужно будет установить , а у него не малые системные требования для нормальной работы, установится ли на планшет?

Вов-ан 18.03.2012 10:35

Цитата:

Сообщение от slavchuk (Сообщение 782829)
тебе еще автокад нужно будет установить , а у него не малые системные требования для нормальной работы, установится ли на планшет?

Знакомый установил, вроде нормально шевелится (для просмотра, не для черчения естественно).

Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 782825)
Лучше не планшет.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Чтобы не без геммора - на винде надо брать (т.е. либо нэтбук, либо полноценный)

Я вот думаю, может опять купить Асус ЕЕЕ? В железном корпусе видел.

Diman2 18.03.2012 12:21

Значит так! )))

Цитата:

Чтобы не без геммора - на винде надо брать
:crazy::crazy::crazy:
Винда просто не может быть без геммора, тем более на порезанной архитектуре нетбука! (антивирусы, автокады, браузеры, видеоплееры....)
Уж поверьте мне! Я 2 года торговал подобной техникой, а болею всякими такими гаджетами гораздо больший срок. У меня есть и смартфон и планшет и нетбук и ноутбук и стационарный комп...

Минусы нетбука:
  1. во время просмотра фильмов нетбук сильно греется
  2. его нужно постоянно держать так, чтоб с низу была вентиляция
  3. батарея разряжается в РАЗЫ быстрее чем у планшета
  4. геморрой с програмным обеспечением (на андроид планшет любая программа находится и скачивается из маркета за 1 минуту)
  5. низкая производительность
  6. постоянно требует таскания с собой огромной зарядки и мышки
  7. нетбук- это уже вчерашний день

Плюсы планшета:
  1. малые габариты(взял под мышку и пошёл!))))
  2. удобная работа в интернете
  3. огромное количество бесплатного програмного обеспечения
  4. долгое время работы от одного заряда батареи
  5. возможность без ущерба производительности одновременно скачивать фильм с торрента, работать в интернете, слушать музыку и еще сидеть в аське например

Добавлено через 8 минут 8 секунд
А вообще идеальный компромисс между планшетом и нетбуком- это
ASUS Eee Pad Transformer
Во первых это просто идеальный по мощности/цене планшет с GPS, сим-картой, Wi-Fi, и HDMI! Во вторых, при подключении док станции, он превращается в полноценный мощный нетбук(с двухъядерным процессором Nvidia Tegra 2 1000 МГц), с клавиатурой, юсб, тач-падом (вместо мышки),
и самое главное, что в док станции есть доп аккумулятор, и время работы увеличивается до 16,5 часов!

Вов-ан 18.03.2012 12:36

ASUS Eee Pad Transformer- прикольный! Спасибо за подсказку!

colobus 18.03.2012 12:39

Цитата:

Сообщение от Diman2 (Сообщение 782865)
Значит так! )))

Дима, а ты спустись на землю и посмотри на мир глазами Володи. Судя по посту, для него "андроид" - это мат. Нафига ему новый геммор? Он знает винду, так и пускай спокойно пользуется. Я хотел бы предложить компактный ноут. Нэтбуки - тормазное г@вно.

Вов-ан 18.03.2012 12:55

Компактный ноут-это что такое вообще?

Добавлено через 22 секунды
Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 782880)
Дима, а ты спустись на землю и посмотри на мир глазами Володи. Судя по посту, для него "андроид" - это мат. Нафига ему новый геммор? Он знает винду, так и пускай спокойно пользуется. Я хотел бы предложить компактный ноут. Нэтбуки - тормазное г@вно.

Вот это правда)

colobus 18.03.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 782883)
Компактный ноут-это что такое вообще?

Обыкновенный ноут/комп, просто небольшой ))) Зайди в магаз и посмотри что есть из ноутбуков. За мощностью не гонись (для твоих целей любого хватит)

Вов-ан 18.03.2012 13:11

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 782886)
Обыкновенный ноут/комп, просто небольшой ))) Зайди в магаз и посмотри что есть из ноутбуков. За мощностью не гонись (для твоих целей любого хватит)

Все ноуты, что у меня были до этого, были по сути одного размера.:dntknw:

colobus 18.03.2012 13:19

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 782889)
Все ноуты, что у меня были до этого, были по сути одного размера.:dntknw:

давай начнём с того, что экраны у них разные. ходовые 14, 15 и 17 дюймов.

Вов-ан 18.03.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 782892)
давай начнём с того, что экраны у них разные. ходовые 14, 15 и 17 дюймов.

17 не было, а 14 и 15 были. Так всё-таки - что такое компактный? 14 дюймовый?

colobus 18.03.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 782897)
17 не было, а 14 и 15 были. Так всё-таки - что такое компактный? 14 дюймовый?

самый маленький )))

maksvk 18.03.2012 13:48

Я себе брал нетбук (Toshiba NB305) для инета (с ваймаксом, что бы флешки не втыкать и скорость повыше) и почты. Со временем поставил и автокад 2010, все пашет нормально и иногда даже чертежи делаю, сам не думал что он откроет и сможет работать со съемкой и генеральным планом на 30 гектар. Кстати на автокаде стоит еще МажиКад и СПДС ЦСофтовский.
В качестве антивируса стоит родной видусовский Security Essentials.
В работе автокада единственное неудобство, так это то что при загрузке программы он выдает окно типа - для работы автокада необходимо разрешение 1024х768.
Нельзя сказать, что нетбук полностью заменяет ноут, но со всеми его задачи справляется. Не скажу что летает, но и весит он и время работы соответствующее.

Вов-ан 18.03.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 782905)
Я себе брал нетбук (Toshiba NB305) для инета (с ваймаксом, что бы флешки не втыкать и скорость повыше) и почты. Со временем поставил и автокад 2010, все пашет нормально и иногда даже чертежи делаю, сам не думал что он откроет и сможет работать со съемкой и генеральным планом на 30 гектар. Кстати на автокаде стоит еще МажиКад и СПДС ЦСофтовский.
В качестве антивируса стоит родной видусовский Security Essentials.
В работе автокада единственное неудобство, так это то что при загрузке программы он выдает окно типа - для работы автокада необходимо разрешение 1024х768.
Нельзя сказать, что нетбук полностью заменяет ноут, но со всеми его задачи справляется. Не скажу что летает, но и весит он и время работы соответствующее.

Вот это то, что мне подходит. Кстати, очень хорошо отношусь к ноутам Тошиба, они не убиваемые)))

colobus 18.03.2012 13:54

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 782910)
Вот это то, что мне подходит. Кстати, очень хорошо отношусь к ноутам Тошиба, они не убиваемые)))

убиваемые )) у меня убитый лежит ))

Вов-ан 18.03.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 782912)
убиваемые )) у меня убитый лежит ))

Блин. А у меня и падал, и залит был раза 4, и пашет. С него пишу). Клавиатура, правда уже новая)))

colobus 18.03.2012 13:57

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 782913)
Блин. А у меня и падал, и залит был раза 4, и пашет. С него пишу). Клавиатура, правда уже новая)))

Всё в нашей жизни индивидуально и относительно ))

Дядя Ваня 18.03.2012 15:24

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 782915)
Всё в нашей жизни индивидуально и относительно ))

а Вы, батенька, философ:grin:

Diman2 18.03.2012 16:21

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 782883)
Компактный ноут-это что такое вообще?

Добавлено через 22 секунды

Вот это правда)

А я за прогресс! Всегда появляется что-то новое, какой смысл сидеть в 20-м веке? Вован, тебе ж не 70лет, чтоб не осилить такую простейшую и одновременно гениальную вещь, как Андроид.
У меня жена за пол дня разобралась в нём.
А вот и автоКад кстати! ))

П.С.
Panasonic рассматривает Android в качестве платформы для своих будущих камер......................

Вов-ан 18.03.2012 16:27

Цитата:

Сообщение от Diman2 (Сообщение 782976)
А я за прогресс! Всегда появляется что-то новое, какой смысл сидеть в 20-м веке? Вован, тебе ж не 70лет, чтоб не осилить такую простейшую и одновременно гениальную вещь, как Андроид.
У меня жена за пол дня разобралась в нём.
А вот и автоКад кстати! ))

П.С.
Panasonic рассматривает Android в качестве платформы для своих будущих камер......................

Какой-то странный акад:shok:
Андроид - это вообще что?

АльпинскиЙ 18.03.2012 16:29

Рекомендую!!! Правда у меня старее модель u200, это полноценный ноут в компактном корпусе, не нетбук!!!

Вов-ан 18.03.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от АльпинскиЙ (Сообщение 782985)
Рекомендую!!! Правда у меня старее модель u200, это полноценный ноут в компактном корпусе, не нетбук!!!

Похоже, то что нужно, и ценник гуманный.

AndreikaP750 18.03.2012 17:50

Цитата:

Сообщение от Diman2 (Сообщение 782865)
Значит так! )))

:crazy::crazy::crazy:
Винда просто не может быть без геммора, тем более на порезанной архитектуре нетбука! (антивирусы, автокады, браузеры, видеоплееры....)
Уж поверьте мне! Я 2 года торговал подобной техникой, а болею всякими такими гаджетами гораздо больший срок. У меня есть и смартфон и планшет и нетбук и ноутбук и стационарный комп...

Минусы нетбука:
  1. во время просмотра фильмов нетбук сильно греется
  2. его нужно постоянно держать так, чтоб с низу была вентиляция
  3. батарея разряжается в РАЗЫ быстрее чем у планшета
  4. геморрой с програмным обеспечением (на андроид планшет любая программа находится и скачивается из маркета за 1 минуту)
  5. низкая производительность
  6. постоянно требует таскания с собой огромной зарядки и мышки
  7. нетбук- это уже вчерашний день

Плюсы планшета:
  1. малые габариты(взял под мышку и пошёл!))))
  2. удобная работа в интернете
  3. огромное количество бесплатного програмного обеспечения
  4. долгое время работы от одного заряда батареи
  5. возможность без ущерба производительности одновременно скачивать фильм с торрента, работать в интернете, слушать музыку и еще сидеть в аське например

Хреновый из вас торгаш, большинство выводов ложные.
нетбук:
нагревы терпимые
у большинства вентиляционные отверстия по бокам
Разряд зависит от задач которые выполняет нетбук и в основном колеблется в раёне 5-6ч
с софтом в основном одна проблема (Win7 стартовая), после установки XP проблем нет.
Производительность Atom N570, DDR3 2Gb, HDD 250GB, Intel GMA3150 хватит для всего.
Мышь не надо, 11 ч в режиме ожидания вполне достаточно.

Планшет:
Греется при работе (сказывается пассивная система охлаждения), держать в руках и тыкать экран становится некомфортно
Работа в нете на троечку, большинство сайтов должным образом не адаптированы для работы с мобильным браузерами.
Бесплатный soft в большинстве своём бесполезный или имеет ряд ограничений. Достойных программ можно по пальцем пересчитать.
Время работы как правило не превышает 5-7 часов
Про такую мультизадачность только в рекламе говорят, в реалии 3-4 программы в фоне будут загружать устройство до состояния бревна.
Аndroid для людей с прямыми руками, т.к родные прошивки на этих устройствах практически не пригодны к нормальной работе (напичканы ненужным софтом, имеют малый объём памяти, и посредственное быстродействие.

Diman2 19.03.2012 03:25

Цитата:

Сообщение от AndreikaP750 (Сообщение 783063)
Хреновый из вас торгаш, большинство выводов ложные.
нетбук:
нагревы терпимые
у большинства вентиляционные отверстия по бокам
Разряд зависит от задач которые выполняет нетбук и в основном колеблется в раёне 5-6ч
с софтом в основном одна проблема (Win7 стартовая), после установки XP проблем нет.
Производительность Atom N570, DDR3 2Gb, HDD 250GB, Intel GMA3150 хватит для всего.
Мышь нах не надо, 11 ч в режиме ожидания вполне достаточно.

Планшет:
Греется при работе (сказывается пассивная система охлаждения), держать в руках и тыкать экран становится некомфортно
Работа в нете на троечку, большинство сайтов должным образом не адаптированы для работы с мобильным браузерами.
Бесплатный soft в большинстве своём бесполезный или имеет ряд ограничений. Достойных программ можно по пальцем пересчитать.
Время работы как правило не превышает 5-7 часов
Про такую мультизадачность только в рекламе говорят, в реалии 3-4 программы в фоне будут загружать устройство до состояния бревна.
Аndroid для людей с прямыми руками, т.к родные прошивки на этих устройствах практически не пригодны к нормальной работе (напичканы ненужным софтом, имеют малый объём памяти, и посредственное быстродействие.

На счёт хренового- это уже личное оскорбление, я считаю. Тем более что ты встрял в разговор и тебе я ничего не продавал! Будь добр с выражениями поосторожней, торгаш....
(я уж на "ТЫ" буду, здесь так принято)
На счёт ложных выводов:
1 "нагревы терпимые"- посмотри двух часовой фильм держа нетбук на одеяле (лично я часто смотрю фильмы лёжа в кровати)
2 "у большинства вентиляционные отверстия по бокам"- полный бред, у всех снизу забор воздуха (уж точно у большинства)
3 "после установки XP проблем нет"- да, проблем нет, как и гарантии...
4 "Мышь нах не надо"- во первых мат, во вторых спорный момент...
5 "Греется при работе" телефон греется, планшет абсолютно нет!
6 "тыкать экран становится некомфортно"- тоже спорное мнение...
7 "большинство сайтов должным образом не адаптированы"-полный бред, штатный браузер переваривает всё очень достойно(лично мне не доводилось встретить проблемы вообще ни разу, но не спорю что возможно на ооочень тяжёлых сайтах)
8 "Бесплатный soft бесполезен"-есть программа "4pda" от одноимённого сайта, там все программы уже "вылечены"...
9 "Достойных программ можно по пальцем пересчитать"-опять твой личный бред
10 "Про такую мультизадачность только в рекламе говорят"-бред
11 "Время работы 5-7 часов"- снова бред, цита: "Время работы 9.5 ч" У меня планшет почти не отдыхает, при этом ставлю на зарядку раз в 2-е суток примерно, при этом его выключать не надо как нетбук
12 "загружать устройство до состояния бревна"- ну вообще полный бред, дальше даже продолжать не хочу....
Торгаш :censored:!

Мастер Собак 19.03.2012 08:13

Я, честно говоря, предложил бы обратить внимание на Macbook Air предыдущей модификации. Плюсы: компактность, лёгкость (относительно), долгое время работы от батареи (порядка 10 часов). При выборе "планшет-нетбук" на мой взгляд нетбук выигрывает, так как есть клавиатура, да и работать поудобнее. Планшет - устройство тоже достаточно объёмное и места в сумке потребует немало. Также на Макбук абсолютно легко ставится Windows.

AntonTagil 19.03.2012 08:49

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 782880)
Нэтбуки - тормазное г@вно.

неправ... ой как не прав... точнее не всегда... конечно если взять за 8-10 тыр то конечно, а вот если взять за 30 тыр??? )))) .. да и вообще... принесли двуядерный нетбук- диагноз: тормозит... давайте улучшим, давайте, поменяли винт на SSD, поставили 4( максимум) гига оперативы, все залетало. + общее время работы увеличилось на 30-40 минут( полагаю из за винта) ,вот заказали еще батарею повышенной емкости, посмотрим что получится. Единственное с чем согласен- вчерашний день

Добавлено через 1 минуту 54 секунды
Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 782912)
убиваемые )) у меня убитый лежит ))

+100 а еще у них в моделях 2010-2011 г стояли кривые контроллеры жестких дисков, через некоторое время которые убивали винты, либо дохли сами.

ЗЫ у нетбука есть 1 плюс(на мой взгляд) это закрываемый дисплей.

Вов-ан 19.03.2012 09:08

Короче, мнения разделились.

Саймон 19.03.2012 10:04

ИМХО нетбуки себя изжили с появлением планшетов.
Теперь актуальный выбор планшет\ультрабук. Если только "смотреть" то планшет, если что-то ваять то ультрабук.

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Цитата:

Сообщение от AntonTagil (Сообщение 783357)
неправ... ой как не прав... точнее не всегда... конечно если взять за 8-10 тыр то конечно, а вот если взять за 30 тыр??? ))))

30 тыр за нетбук это клиника:grin:

Tolkin 19.03.2012 11:35

Цитата:

Сообщение от Вов-ан (Сообщение 782815)
Посоветуйте, что купить. Задачи: смотреть почту, в том числе много автокадовских файлов и документов, и смотреть данный форум, смотреть фильм и т.п. видео. Планшет привлекает тем, что есть разъем для сим-карты, хотя сейчас вай-фай уже просто везде. И тем, что не надо открывать, включать и т.д. Нетбук, в свою очередь привлекает наличием кнопок и более дешевой ценой.

Если файлы смотреть, то ipad с этим справляется замечательно, автокадовские файлы вообще очень приятно на нем масштабировать и просматривать. А вот если много задач по редактированию документов - то нетбук.

Нетбук и планшет - устройства с разной степенью мобильности и функциональности и выбор между ними - исключительно из характера решаемых задач. Для меня вот актуально наличие обоих устройств -просто нетбук может быть сколь угодно простым и валяться в чемодане, но при необходимости быть извлеченным и поставленным в работу, а планшет - при себе для текущей эксплуатации.

ckopn 19.03.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от Diman2 (Сообщение 782865)
Минусы нетбука:
  1. во время просмотра фильмов нетбук сильно греется
  2. его нужно постоянно держать так, чтоб с низу была вентиляция
  3. батарея разряжается в РАЗЫ быстрее чем у планшета
  4. геморрой с програмным обеспечением (на андроид планшет любая программа находится и скачивается из маркета за 1 минуту)
  5. низкая производительность
  6. постоянно требует таскания с собой огромной зарядки и мышки
  7. нетбук- это уже вчерашний день

Фигня полнейшая:crazy:
Мой:
1) не греется почти (даже при hdtv)
2) маленькая дырочка сбоку - усё норм
3) 8 часов в режиме инета (вафля, аська, скайп, браузер). 2 фильма в hdtv
4) гемор с ПО это ваще бред
5) не каждый полноценный бук покажет hdtv без тормозов - мой кажет влехкую 720p, 1080 пока не пробовал, но должен
6) зарядка масенькая. мышка тож. да и особой необходимости нет ввиду нормльной автономности
7) сегодняшний день - уже прошлое...

Tolkin 19.03.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 783446)
Фигня полнейшая:crazy:
Мой:
1) не греется почти (даже при hdtv)
2) маленькая дырочка сбоку - усё норм
3) 8 часов в режиме инета (вафля, аська, скайп, браузер). 2 фильма в hdtv
4) гемор с ПО это ваще бред
5) не каждый полноценный бук покажет hdtv без тормозов - мой кажет влехкую 720p, 1080 пока не пробовал, но должен
6) зарядка масенькая. мышка тож. да и особой необходимости нет ввиду нормльной автономности
7) сегодняшний день - уже прошлое...

согласен - нетбук нормальный гаджет, каких-то существенных недостатков у него нет.
Выигрыш нетбука по сравнению с планшетом - цена и удобство редкактирования документов, графики и т.п. Выигрыш планшета - большая мобильность, приятнее смотреть некоторые типы документов (тот же pdf или djvu формата А4), но цена :dntknw:

ckopn 19.03.2012 12:49

имхо: если надо печатать или водить именно мышкой - то бук, если тупо смотреть фильмы и фотки - потянет и "электронная рамка для фотографий".. бо даже болтаться по нету и общаться в асе-скайпе - придется печатать. а тут без клавы никуда - печатать на дисплее то еще удовольствие :suicide::censored::censored::censored:

Иваныч 19.03.2012 12:51

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 783454)
имхо: если надо печатать или водить именно мышкой - то бук, если тупо смотреть фильмы и фотки - потянет и "электронная рамка для фотографий".. бо даже болтаться по нету и общаться в асе-скайпе - придется печатать. а тут без клавы никуда - печатать на дисплее то еще удовольствие :suicide::censored::censored::censored:

я с телефона в скайпе общаюсь и печатаю, а уж в планшетнике раз плюнуть)) дело привычки:crazy:

ckopn 19.03.2012 12:56

Цитата:

Сообщение от Иваныч (Сообщение 783455)
я с телефона в скайпе общаюсь и печатаю, а уж в планшетнике раз плюнуть)) дело привычки:crazy:

а терь представь - 110 кмч скорость, в одной руке руль, в другой 10' гаджет - а набирать текст чем будешь? Языком? :crazy:

Tolkin 19.03.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 783454)
имхо: если надо печатать или водить именно мышкой - то бук, если тупо смотреть фильмы и фотки - потянет и "электронная рамка для фотографий".. бо даже болтаться по нету и общаться в асе-скайпе - придется печатать. а тут без клавы никуда - печатать на дисплее то еще удовольствие :suicide::censored::censored::censored:

Не совсем так - на айпадле например очень удобная экранка. Для интернетов более чем достаточно. Вот если реально большой объем работы с текстами и их редактирование, то лучше взять нетбук. А если уж запариваться с планшетом, то брать не "электронную рамку для фотографий", а нормальную модель - или айпадлу или топовый андроид


Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub