Как определить - блокировка ГТ или фрикционы?
 

Неисправность - на 4-й передаче нет жесткой связи колена и dp0, давлю на акселератор - обороты 4 тыс, отпускаю - 2 тыс. скорость постоянна... По DDT ошибок нет. На слух более сильно стала жужжать коробка на стоянке при вкл драйве... Помогите определить виновника.
ПС 2 мес назад залил енеос, уровень по технотам.

Еще раз проверил уровень, в норме. В стекшем масле обнаружил много взвешенных пузырьков воздуха...
Это норма или масло черезчур пенится?

Пробуксовка есть на всех передачах после прогрева коробки. Проявляется в основном после поднятия на гору. По температуре масла - не поднимается выше 96 градусов. Куда копать? Менять клапан блокировки ГТ?

А как удалось определить, что блокировка ГТ не включается? По компьютеру? Или по ощущениям?
То, что описано тут - ни как не указывает на отсутствие блокировки ГТ.
Отсутствие блокировки ГТ определяется компом без проблем - потому как диагностика наипростейшая - если команда на блокировку ГТ подана, а обороты турбины и двигателя не совпадают - значит блокирока ГТ не включилась :) Ну или фрикционы проскальзывают. Комп сразу начнет орать об этой ошибке. Если не орет - значит все в норме.

ЗЫ: А енеос по результатам тестов на самом деле больше пенится, чем родной ельф. Но в пределах нормы.

По ощущениям. Раньше не было такого. Да и тормозить двигателем вроде должна. А тут еду к примеру 90кмч, отпускаю газ, тахометр падает к тысяче. Посмотрю по компу обороты... Ну тут и так видно что не совпадают. Где в ДДТ посмотреть команду на блокировку ГТ? Ага, вроде нашел, это EVLU...

Там есть параметр %EVLU - это собственно, показатель циклического открытия клапана блокировки гидротрансформатора. 0% - блокировка выключена, близко к 100% - включена. Как только величина достигает 100% (100% ровно не бывает!), скорости вращения турбины и КВ двигателя должны быть одинаковые.

Прокатился с буком. Проехал пару километров для прогрева, сповоцировал неисправность кикдауном, %EVLU упал на ноль и не поднимался минуты четыре при ровно движении. Потом опять 0.98, но стоит чуть придавить педаль газа (без кикдауна), опять 0... По АТ по-прежнему ошибок нет.

Ну так и должно быть!
Я же говорю - при неправильной работе блокировки ГТ СРАЗУ выдаст ошибку. Если не верите - обратитесь к Владимиру ака superbaiker, возможно я и не прав.
ИМХО, увеличение "проскальзывания", на которое вы жалуетесь, может быть вызвано только недостаточной вязкостью масла.

ЗЫ: на фото нифига не видно...

Картинку поправил. Устоявшееся движение ~80 Кмч, блокировка по любому должна присутствовать, но ее нет...
Возник такой вопрос - если %EVLU=0, это означает что мозги не дают сигнал на блокировку или не отрабатывает клапан?

%EVLU=0 - это ОДНОЗНАЧНО означает, что мозги не дают сигнал на блокировку.
Команды на блокировку не будет, пока обороты турбины не будут совпадать с оборотами двига!
Если равномерное движение по ровной поверхности - да, блокГТ быстро включиться должен. Почему обороты не совпадают - хз. Но причина скорее всего гидравлическая. Либо масло г-но, либо в бублике проблемы. У меня на таком масле проблем с блокировкой нет. Хотя, было бы интересно у себя посмотреть :)

Отпишусь...
Поменял масло на родное, покатался 4 дня без замечаний, уже хотел кидать камень в соседнюю ветку про япономасло, но тут опять...
Как я понял, в мозгах стоит счетчик проскальзываний относительно колена и ГТ, так вот при определенном пороге мозги просто отключают блокировку ГТ....
Заказал 2 клапана на замену (давления и блокировки ГТ), если не поможет, думаю проблема в механике... тогда каюк.

Ты с Владимиром консультировался?
Я бы сказал по описанным тобой симптомам, что проблема не в клапанах, а в механике гидротрансформатора.

Проверил блокировку на месте - блокируется на 2304 об/мин. Норма 2500+-150... Думаю в норме (что чуть ниже можно списать на дрыгатель). По технотам если точка блокировки в норме советуют поменять клапан и масло. Третью неделю жду клапаны...
Пора приглашать Владимира в тему.

Поменял клапаны, не помогло...
Поменял ГТ (спасибо Владимиру, Питер посмотрел), не помогло...
Клип ошибок не дает.
Адаптацию блокировки ГТ сбросить не дает - пишет функция не доступна...
Куда дальше рыть? Мозги у нее съехали чтоли?
Кто знает, что означают термины на скрине.

От простого к сложному:
1. попробовать другой гидрораспределитель; заодно проверить управление на клапане;
2. проверить/заменить уплотнительные кольца на задней крышке и на входном валу.

Володь, ткни пальцем что за кольца. Чет мне кажется проблема в мозгах, ведь сигнала на блокировку попросту нет...

ОК, тогда так для начала:
Интересует работа выключателя педали тормоза в состояниях ЭБУ АКПП.

Концевик в порядке...
Посмотри мой последний скрин-управляемое проскальзывание БЕЗ
Не тут ли собака порылась?
Снял лог прогой ДДТ, клапан блокировки работает редко и всего до 0.08 на 2-й передаче...

100%?

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
Управляемого проскальзывания у ДП-0 нет, есть например у СУ-1.

В движке кстати нет ошибок? Мне известны только 2 причины запрета блокировки: "педаль тормоза нажата" и "холодное масло". Но обучение не заканчивается:crazy:

Проверил еще раз концевик отрабатывает и разрыв и замыкание, клип подтверждает нажатия...
По движку ошибок нет, только пропуски в 3-м цил просекла.
Прозвонил проводку, померял сопр датчиков, клапанов, все в норме.
У меня уже руки опускаются, есть мысль перепрошить мозги...

Ты когда в ДДТ данные снимаешь, лучше в текстовом формате запись веди. Или ты знаешь варианты, как этот xml без ДДТ открыть и проанализировать?

Думаю в текстовом без ддт тоже прочитать проблема...

Не, в Экселе открывается "на ура" :) Там и обработать можно, и графики построить :)

Сегодня вечерком сниму в тхт...

Никак руки не дойдут снять лог. Слава, как я понял у тебя та же проблема?

Сплюнь :) Просто, надеюсь, смогу что-нить подсказать :)

Сплюнул, конечно!
Просто у меня очень похожие симптомы:
У меня тоже движется накатом...

Логи в текстовом...
По логам аж 12 передач, вот тогда начинает работать клапан блокировки.
Что за фигня происходит?
Прошил новую версию у официалов. Ничего не изменилось.

Закончилась моя полугодовалая эпопея с поиском блокировки ГТ...
Мыслей уже не было никаких, но делать что-то надо. Надумал промыть гидрораспределитель на всякий случай (когда менял клапаны не мыл), мож поможет, но все было чисто, как с завода...
Когда разбирал, обнаружил два открученных болта, на фото верхние.
Все собрал, блокировка ЕСТЬ! :dance2:
До сих пор не пойму, почему не ругались мозги.
PS Фото скопираздил с копилки, прошу прощенья :wink3:

:crazy::dance2:
Кто же так болты закрутил?

Да х/з...
Сами открутились.
Симптомы-то прогрессировали...
Разобрал бы сразу муравейник когда клапаны менял, не пришлось бы ехать в Питер за новым ГТ...

Superbiker говорит что эти болты со временем откручиваются. При замене клапанов, если муравейник не моется, то их нужно обязательно протягивать.

На слух более сильно стала жужжать коробка на стоянке при вкл драйве... Помогите определить виновника!!!!!!!



У меня тоже ДПО на R и D начинает гудеть , говорят что бублик Коробка работает вроде нормально без толчков и ударов вот только тупит когда в пробках потолкаешься.

В итоге шум пропал или нет?

а как тупит в пробках?

aamelin, очень познавательная статья... =) рад что проблема решилась.

на холодную и рабочию есть как-бы свободный ход по накату как на нетралке, после и в пробке газ убираешь и машина резко притормаживает , такое ощушение как движком тормозишь на механике. к весне запланировал промыть систему охл.

У коробки DP0 есть особенность... когда газ отпушкаешь... авто тормозит двигателем... а не катится как на других автоматах
но бывает что DP0 не тормозит двигателем или слаботормозит... смотря от состояния акп.
Но вроде как изначально задумывалось что бы Dp0 тормазала двигателем.
у меня пока тормозит двигателем, при отпускании газа, что бывает не всегда удобно =) но я уже привык.


например..
стоим на спуске...
ставим P
и откускаем тормоз...
авто чуть двигается вперед /назад - смотря куда наклон... так я тебя понял?

Да только это торможение разное, после пробки оно очень заметно.

Может дело не в акпп?
может авто чего-нибудь не хватает ?
системы с искрой и бензином все ок ?

Именно так.
На передачах выше первой должна тормозить двигателем как механика, чего я и добивался полгода...
За эти полгода у меня средний расход вырос до 19 л/100, с блокировкой опять упал до 10.
А жужжат там клапаны, и должны жужжать, а вот насчет тише/громче сейчас уже трудно сказать, вроде все как и раньше.
вот тут смысл непонятен.

Теперь у меня назрел вопрос. Завёл двигатель, еду спокойно без интенсивных разгонов - ГТ не блокируется, все передачи переключаются ровно без рывков до 3000 об. Стоит нажать на педальку чуть сильнее передачи переключаются но уже на оборотах 3400-3500, при этом ГТ тоже не блокируется. И только лишь когда выезжаю на трассу, делаю интенсивный разгон(педаль нажата почти до кик-дауна) обороты 4400 на второй передаче скорость 80-90 и только тогда ГТ блокируется и спокойно переключается на 3-ю и 4-ю. ГТ остаётся заблокированным пока скорость не сбросить примерно до 50 км.ч. после чего нужно опять крутить до 4400, причем не важно на какой передаче я еду. (если на 3 передаче, то нужно набрать скорость около 130 км.ч, если на 4 то ....160 км.ч)
Так вот. Заблокировать ГТ в городе у меня не получается, соответсвенно у меня и расход весь в трубу. По трассе всё нормально (или просто я уже привык) Тут писали что блокировка должна быть примерно на 2300 об.
Прошу совета. Что это может быть. Адаптация? Клапан ГТ? Или ещё что-нибудь?:dntknw:

Неужели никто не знает при каких оборотах двигателя блокируется ГТ? Пожалуйста поделитесь мыслями. Может есть смысл прошивку ЭБУ обновить...

Не очень понятно - как ты определяешь, блокируется ГТ или нет? Вообще, по ощущениям, отличить блокировку ГТ от переключения на повышенную не так-то просто. Только поездка с диагностическим компьютером может точно показать что с блокировкой ГТ и когда что переключается.