Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трансмиссия (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=141)
-   -   Замена масла АКПП ЛIII AJ0 (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=31277)

Sergio 12.07.2011 18:17

Замена масла АКПП ЛIII AJ0
 
В последнее время у меня странно работала АКПП. Пробег на данный момент 60700 км, симптомы были следующие:
  • повышенная вибрация в режиме "P"
  • пониженные холостые обороты (примерно 805 вместо 820)
  • судя по вибрациям и чуть повышенному расходу, коробка не переходила в нейтраль во время остановки в режиме "D"
  • очень сильный толчек при переводе селектора АКПП из положения "P" в "D", "P" в "R", "R"в "D", "D" в "R"
  • толчки в момент переключения передач
  • толчек в момент старта машины с места.
В коробку заливается 7.6 литра масла Elf Elfmatic J6, при этом через сливное отверстие возможно слить только 3.2 - 3.5 литра масла. Соответственно, замена происходит в несколько заходов с интервалом в пару сотен км пробега.

После первой замены масло обновляется на 42 - 46%;
после второй замены масло обновляется на 66 - 73%;
после третьей замены масло обновляется на 81 - 84%.

После замены:
  • нормальные вибрации (как на новом авто)
  • нет сильных толчков при переключении режимов АКПП
  • гораздо более мягкие переключения передач
  • отстутствует или очень слабый толчек в момент трогания с места.

У меня между заменами пробег получился 300км, менял 2 раза, с тех пор пробег 600км.

Рекомендую сделать интервал между заменами не менее 1000 км.

maksvk 12.07.2011 18:28

У французов немного другое мнение о замене масла в нашей коробке, которое они описывают "азбукой".

Sergio 12.07.2011 18:33

Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 630408)
У французов немного другое мнение о замене масла в нашей коробке, которое они описывают "азбукой".

И что же там в азбуке? :wink3:

maksvk 13.07.2011 09:18

Там много букв, посмотри в Диаложисе:
Руководство по ремонту -> текущее техн. обслуживание -> применяемые ГСМ... -> масла -> трансмиссионное масло -> (последний пункт) MR 415 масло для АКП: слив и заправка.

А где ты нашел про такую замену масла. Может она и эфективней.

Sergio 13.07.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 630781)
посмотри в Диаложисе:
Руководство по ремонту -> текущее техн. обслуживание -> применяемые ГСМ... -> масла -> трансмиссионное масло -> (последний пункт) MR 415 масло для АКП: слив и заправка.

Все правильно, по этому документу мне все и делали. Только там не написано в явном виде про то, что из коробки все масло без разбора коробки не вылить.
Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 630781)
А где ты нашел про такую замену масла.

Это не я, а мастера ПА таким образом предложили поступить. Стоимость работ + масло примерно 2500р за одну итерацию.

Boriss 13.07.2011 11:54

Сейчас есть специальные аппараты которые под давлением вытесняют все старое масло, и то которое в гидротрансформаторе.
Не уверен, что если коробка не переходила на нейтраль ей поможет замена масла.

maksvk 13.07.2011 12:01

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 630859)
Это не я, а мастера ПА таким образом предложили поступить.

Интересно как бы в другом ПА это делали?

Sergio 13.07.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 630879)
Интересно как бы в другом ПА это делали?

Путь один. Алогритма по замене масла не существует, так как Рено считает, что масло залито на весь срок эксплуатации.

maksvk 13.07.2011 12:05

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 630883)
... масло залито на весь срок эксплуатации.

Ну-ну, оно и чувствуется, до сотни еле доходят! А на ниссане есть в регламенте замена масла, не узнавал???

RailOS 13.07.2011 12:20

Коробка Айсин?
Хоть и не в тему, но всеже: на пассатах тоже стоят айсины и фафаген во всю кричал что масло на весь срок службы. После того, как у многих начали лететь гидроблоки при пробегах 50-80ккм, они сделали отметку в сервисной книжке о необходимой замене АТФ на 60ккм.

Даже если снять поддон и фильтр, то все равно стечет не более 4,5 литра.
так что надо делать пару-тройку раз.
По поводу агрегатов для вытеснения старого масла новым: многие из них попросту не дадут гарантии на то, что коробка будет работать.
Да и поддон желательно снять и почистить фильтр и магниты.
ps все, описаное выше, касается айсиновской коробки на пассате, но, я думаю, для лягушки это тоже применимо

Добавлено через 6 минут 4 секунды
Кстати, почем АТФ?

maksvk 13.07.2011 12:21

У нас другое маслице, если ты об этом.

RailOS 13.07.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 630919)
У нас другое маслице, если ты об этом.

да я знаю, просто интересно. Фвдилеры просят за литр 0,9-1,1 тыр.

Sergio 13.07.2011 12:27

Наше масло по 315р за литр.

Добавлено через 2 минуты 20 секунд
Цитата:

Сообщение от Boriss (Сообщение 630871)
Не уверен, что если коробка не переходила на нейтраль ей поможет замена масла.

Я не уверен на 100% что она не переходила, возможно просто на нейтрали вибрации были высокими.

Boriss 13.07.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от RailOS (Сообщение 630901)
Коробка Айсин?
Да и поддон желательно снять и почистить фильтр и магниты.
ps все, описаное выше, касается айсиновской коробки на пассате, но, я думаю, для лягушки это тоже применимо

Добавлено через 6 минут 4 секунды
Кстати, почем АТФ?

Поддон надо снимать обязательно, фильтр надо менять на новый, а не чистить и прокладку новую, а вот магнит надо почистить.

Добавлено через 4 минуты 5 секунд
Еще на японских автоматах может не быть прокладки они просто сожают на герметик.

RailOS 13.07.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от Boriss (Сообщение 630944)
Поддон надо снимать обязательно, фильтр надо менять на новый, а не чистить и прокладку новую, а вот магнит надо почистить.

Сам ничего этого не делал, но скоро предстоит.
По поводу прокладки: при затяжке правильным моментом, подойдет и старая
Фильтр: неоднократно писали что фильтр представляет собой металлическую сетку, которая на ура чиститься и продувается.
а вот уплотнительное кольцо надо поменять.

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 630924)
Наше масло по 315р за литр.

почем работа? И что в нее входит?

Sergio 13.07.2011 12:52

Цитата:

Сообщение от RailOS (Сообщение 630953)
фильтр представляет собой металлическую сетку, которая на ура чиститься и продувается

Про фильтр в диалогисе нет ни слова. Ни в запчастях, ни в руководстве по ремонту. Машина еще гарантийная, так что делал все В ПА и согласно букварю.
Цитата:

Сообщение от RailOS (Сообщение 630953)
почем работа? И что в нее входит?

Работа 1500р (один нормочас). Коробку прогревают, сливают масло, заливают новое и проверяют уровень.

Boriss 13.07.2011 12:55

Не буду спорить по поводу сетки, но вомногих последних АКПП стоят фильтры предстовляющие алюминеевый корпус, а внутри паралон.
У ASIN коробок тьма у меня помню на вольве стояла, вообще эти японские автоматы не блещут надежностью, так что замена масла это правельное решение, кстати вольво тоже убеждает, что масло на весь срок эксплуатации, только срок становиться очень короткий........

Sergio 13.07.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Boriss (Сообщение 630965)
ASIN коробок

На 3-х Лагунах Jatco

RailOS 13.07.2011 13:03

Про фильтры и все остальное я тоже не буду ничего утверждать, т.к. привожу данные по поводу конкретной айсиновской коробки, устанавливавшейся на пассаты.... Так что эту инфу можно всерьез не принимать

Sergio 13.07.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от maksvk (Сообщение 630887)
А на ниссане есть в регламенте замена масла, не узнавал???

Есть непроверненный слух про замену на 60000км, описание технологии замены не смог пока найти.

Boriss 13.07.2011 13:10

Ок! У меня еще Колеос есть с ихнем вариатором пока вроде не хрустит, но при 60т.км буду менять масло однозначно.

Sergio 13.07.2011 13:43

Цитата:

Сообщение от Boriss (Сообщение 630980)
пока вроде не хрустит, но при 60т.км буду менять масло однозначно.

Если коробка работает нормально (без рывков и прочего) не надо ей мешать ИМХО. В интернете встречаются истории про то как АКПП "поплохело" после замены масла. Меня коробка раздражала до той степени, что я думал о продаже машины.

П.С. Все работы проводились в ПА на Левашовском 13, Александр Горбунов в курсе технологии.

RailOS 13.07.2011 14:30

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 631005)
Если коробка работает нормально (без рывков и прочего) не надо ей мешать ИМХО. В интернете встречаются истории про то как АКПП "поплохело" после замены масла. Меня коробка раздражала до той степени, что я думал о продаже машины.

П.С. Все работы проводились в ПА на Левашовском 13, Александр Горбунов в курсе технологии.

Плохеет, частенько, бмвшным коробкам. На некоторых, если уже начались дергания, заменой масла не помочь...

Sergio 13.07.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от RailOS (Сообщение 631048)
На некоторых, если уже начались дергания, заменой масла не помочь...

Посмотрим что с моей будет, у меня еще год и 40000км гарантии если что.

Леган 040 13.07.2011 14:33

В свое время на мазде капелла (626)1999г.в. с АКПП дела замену масла следу.щим образом:
-откачиваем или сливаем масло сколько сольется (2-3л.) каждые 20-30т.км.
-снимаем поддон, чистим его и магниты от продуктов износа фрикционов каждые 50-60т.км.
-если есть фильтр АКПП меняем его каждые 50-60т.км.
-ставим все обратно и заливаем рекомендуемое масло.

"+" можно делать самому, требуется оптимальное количество масла(2-3л.)
Данная процедура называется "Метод частичной замены масла в АКПП"
Данная процедура помогла моей маськи пройти 196т.к без ремонта АКПП, новый хозяин тоже не жалуется на ее поведение.


Метод автоматической (на установки)замены жидкости в АКПП как сказали ранее делается полько в следующей последовательности:
-Снитие поддона, чистка его и магнитов от продуктов износа фрикционов и заменой фильтра. Далее все собирается.
-...и только потом при помощи установки старое масло меняется на новое.

"-" требуется большое кол-во масла для замены (12-15)

albert-strj 13.07.2011 15:16

Цитата:

Сообщение от Boriss (Сообщение 630965)
Не буду спорить по поводу сетки, но вомногих последних АКПП стоят фильтры предстовляющие алюминеевый корпус, а внутри паралон. ...ASIN ... вообще эти японские автоматы не блещут надежностью...

кмк поролон ни кто не ставит, в двигателях да, используют, но не поролон а непонятную микропористую твердую массу не понятно из чего, а вот в акпп в аисинах внутри менял - мелкая сетка стоит и прокладка на поддоне. У субаристов слышал на АКПП стоит внешний, по виду и фильтрующему элементу как на двигателях.
про надежность, в своем личном рейтинге аисиновские считаю более надежными чем джатко (ниссан)...
Цитата:

Сообщение от Леган 040 (Сообщение 631052)
...
Данная процедура называется "Метод частичной замены масла в АКПП"
...
Метод автоматической (на установки)замены жидкости в АКПП...
"-" требуется большое кол-во масла для замены (12-15)

есть еще третий метод, пользовался им всегда на предыдущих тойотах, позволяя менять масло полностью с потерей максимум 0.5 - 1литра.
сливаем старое, скидываем поддон, меняем сетчатый фильтр, чистим 3 магнита, ставим новую прокладку и прикручиваем назад поддон. заливаем 4 литра нового (одна железная банка, например на последней тойоте у меня было АТФ тип Т-IV, железные банки по 4 литра) скидываем шланг с АТФ идущий в радиатор охлаждения двигателя, заводим двигатель (с пульта обычно делал) и глушим как только пойдет чистая АТФ (выльется около 3х литров), собираем назад, доливаем до холодного уровня, км 10 проезжаем и проверяем уровень по горячему.
2х банок по 4 литра всегда хватало....
у нас так не выйдет, хотя если внимательно посмотреть, можно найти каналы (тот же температурный датчик вывернуть и ввернуть в него приспособу для слива, т.к. думаю он должен мерить температуру масла с "бублика")

Sergio 13.07.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 631081)
глушим как только пойдет чистая АТФ

У меня старое и новое масло по цвету никак не отличается :dntknw:

albert-strj 13.07.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 631082)
У меня старое и новое масло по цвету никак не отличается :dntknw:

т.е. не темнее? (в последней тойоте сливал в белую эмалированную кастрюлю, в ней было видно что идет красное с коричневатым оттенком, а потом без оттенка, ранее была более мощная тойота, там масло быстро подгорало и было более заметно независимо от посуды что пора глушить...)

Sergio 13.07.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 631086)
т.е. не темнее? (в последней тойоте сливал в белую эмалированную кастрюлю)

На первый взгляд не темнее, правда сливали в емкость темного цвета.

Леган 040 13.07.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 631095)
На первый взгляд не темнее, правда сливали в емкость темного цвета.

Я для вида сливал в прозрачною пластиковую 1,5л. бутылку и разница была, а вот на листке белой бумаги, ее очень тяжело увидеть.
Знаю по себе, что даже после 20т.км. масло будет отличаться от нового в худшую сторону, особенно по московской толкотне.

Boriss 13.07.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 631081)
кмк поролон ни кто не ставит,
про надежность, в своем личном рейтинге аисиновские считаю более надежными чем джатко (ниссан)...

")

Лично менял масло и фильтр на МБ 169 (вариатор) фильтр-алюмин.корпус и белый паралон внутри, а по поводу ASIN отзывы вольвистов почитайте у меня на S40 20т.км сопливеть начала, но я не утверждаю, что она плохая, сейчас на мерсах у некоторых 7-ступка и 25т.км не выхаживает.

igorecha 13.07.2011 19:07

Думаю очень полезная информация от Sergio. Сам был в раздумии, предстоит замена масла в АКПП Л3 тыс в 60, или как производитель рекомендует - на весь срок службы?! На БМВ следовал рекомендации производ. и не менял масло в АКПП - итог почти 200 тыс и с коробкой было все гуд. Но там коробка была ZF, а здесь японская. Лучше?, хуже?, не знаю, первый раз катаю японскую коробку. Первый раз когда покупал Е-210 с АКПП, пробег был на одометре 145тыс., консультировался у дилеров, они не рекомендовали менять или говорили, что надо было регулярно менять до этого с переодичностью тыс 60.Но в Бельгии конечно никто не менял ( а/м был Бельгийский), то и сейчас лучше уже не менять. Но проездил я на ней не долго. Потом дилеры БМВ вещали тоже самое. Многие приятели на МВ, БМВ уже перевали за 200тыс. без замены масла в коробках и все нормально. Но на Лагуне скорее всего тыс. в 60 всеже пожалуй поменяю. ИМХО.......................................... ....................... Р.S. Позвонил дилерам, долго он мучился, искал инфу, и выдал : В 120тыс., но я в их осведомленность не верю. Особо это касается Лагуны 3. Они даже свои брошюрки не читают. На ТО 3 топливный фильтр не собирались менять, сказали в 120 тыс. Я им ткнул в ГИД-СЕРВИС, их же памятка на красивой офсетной печати, мастер был удивлен, начал с кем-то созваниваться....

niknorov 13.07.2011 19:30

Цитата:

Сообщение от Boriss (Сообщение 631185)
Лично менял масло и фильтр на МБ 169 (вариатор) фильтр-алюмин.корпус и белый паралон внутри, а по поводу ASIN отзывы вольвистов почитайте у меня на S40 20т.км сопливеть начала, но я не утверждаю, что она плохая, сейчас на мерсах у некоторых 7-ступка и 25т.км не выхаживает.

По поводу Айсин AF-33. Стоит на предыдущих Вольво S-80 и S-60. Ну и у меня на Эпике тоже такая стоит.
Была S-80 2002 года, потом продал знакомому адвокату, точнее он ее купил своей жене)))). До сих коробка в порядке. Пробег за 180 тыс (такой был 8-го марта - когда видел машину в последний раз).
Сейчас на Эпике пробег 165 тыс. К автомату ни одного нарекания. Но я, правда, на нем уже дважды менял жидкость через систему охлаждения (т.е. полностью)

Честно говоря, очень хочется и в Гуньке ATF поменять!!!

Sergio 26.07.2011 18:44

С момента первой замены масла езжу и внимательно слежу за работой коробки. Судя по ощущениям, масло за 300 км не успевает окончательно перемешаться.

Рекомендую интервал между заменами масла увеличить до 1000 км.

RailOS 27.07.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 638509)
С момента первой замены масла езжу и внимательно слежу за работой коробки. Судя по ощущениям, масло за 300 км не успевает окончательно перемешаться.

Рекомендую интервал между заменами масла увеличить до 1000 км.

Как ты это понял? Может ездить извилистыми улочками с большим количеством переключений?
Мне кажется масло все перемешалось, просто за 300км не успевает "помыть" коробку

Sergio 27.07.2011 11:20

Цитата:

Сообщение от RailOS (Сообщение 638840)
Как ты это понял?

Ощутил разницу в работе коробки. На моей окончательно пропала разница в работе прогретой и холодной коробки.

Цитата:

Сообщение от RailOS (Сообщение 638840)
за 300км не успевает "помыть" коробку

По сути, нам именно это и нужно от замены масла.

RailOS 27.07.2011 11:34

Цитата:

Сообщение от Sergio (Сообщение 638509)
.... Судя по ощущениям, масло за 300 км не успевает окончательно перемешаться.....

Я про это, как ты это понял?

Добавлено через 4 минуты 14 секунд
Только вчера поменял АТФ и уверенно хочу ехать на повторную замену через 300км вот и спрашиваю...

Sergio 27.07.2011 15:05

Цитата:

Сообщение от RailOS (Сообщение 638851)
Только вчера поменял АТФ и уверенно хочу ехать на повторную замену через 300км вот и спрашиваю...

Интервал в 300 км был мной обозначен ровно так же на основе ощущений. Видимо первые пару сотен масло активно смешивается и вымывает остатки старого, потом процесс замедляется. После 1000км изменений я уже не заметил.

nevesom 31.07.2011 23:07

пробег 70К
думаю менять ли масло в акпп jatco AJ0
первое, оно залито на весь срок службы и меняется только при ремонте коробки.
второе, заливается по букварю только Elfmatic которого у укр дилеров нет в наличии.
третье, дилеры в шоке от моего вопроса по замене масла и сказали что ни разу этого не делали на лагунах3, так что я чотаачкууюсь
четвертое, полностью заменить масло нельзя, придется делать хз сколько итераций и то все оно полностью не сменится.
пятое, есть толчки довольно ощутимые при переключении из R in D и обратно.
шестое, есть ли живые экземпляры лагун3 с такой акпп которые проехали без замены масла более 150-200К км?

Сметанин Николай 31.07.2011 23:52

А у меня (субъективно по моим ощущениям) толчки были вначале сильнее, чем сейчас. Может мне и кажется не правильно.:dntknw:
Сейчас пробег около 31 тысячи.
Интересно, какие отзывы на субаровские автоматы?
Говорят там бублик около 30 кг весит?)


Текущее время: 06:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub