"Renault Laguna" - почему?
 

Приветствую Вас "Лагунаводы"!
Наконец-то дождался (2-е суток !?) активации на вашем форуме.
Прежде чем задать массу вопросов по "Лагуне", объясню почему они возникли.
В данный момент я нахожусь в стадии поиска и приобритении очередного авто.
Как и многие люди, подвержен устоявшемуся стереотипу, а именно, хорошая машина - это:
№1 - немец;
№2 - японец.
Надежность, качество, престиж и т.д. Остальные, типа "отдыхают".
По этой причине я и расматривал автопром только из этих стран. Хочу сказать, что собираюсь брать авто б/у из Германии, благо, что кандидат в зятья учится там в универе на факультете кузовной дизайн. За мной осталось выбрать модель, а кандидат постарается не проколоться :grin: Включив весь свой жизненный опыт + автосайты, впитал в себя кучу полезной и не очень инфы.
В принципе настал момент, когда выбор был сделан и осталось поставить задачу молодому человеку (помните сюжет из фильма В.И. меняет профессию, Куравлев обчистив квартиру профессора Шпака и на выходе заметил замочную скважину) я для полноты картины мирового автопрома решил ознакомиться с французами..........

и тут я встретил "Renault Laguna 1.8 Dynamique". Она меня поразила!

1. Цена - авто 2002г пробег до 80000км можно взять за 6000 Euro!
2. Комплектация - как бизнес класс!
3. Дизайн - кузов + салон просто красавица.
Я срочно остановил задание молодому человеку и приступил к собиранию информации об этом авто.
Прежде всего меня поразила крайне противоречивая инфа о машине. От обожания до невосприятия.

Меня поразили отрицательные отзывы:
1. Ненадежна;
2. Дорога в обслуживание;
3. Сравнительно большой расход по городу для 1,8.
4. проблема в последующей перепродаже;
5. демпинговые цены на авторынке.
От себя хочу добавить: почему авто класса "D" крутой комплектации, так мало стоит в Германии, относительно других одноклассников? Есть причины? Уважаемые "Лагунаводы" если Вы купили и ездите на этом авто, значит не так все плохо?
Я впал в "непонятку" и надеюсь с Вашей помощью получить объективную информацию об "Лагуне":drinks:

А какие машины рассматриваешь как альтернативы?
Мне при покупке сказали есть 2 вещи:
1)Не бери автомат
2)Двигатель 2.0

А так машина то хорошая вот тока как она с 2002г.в. и 80км пробега эксплуатировалась неизвестно, но я думаю нежнее чем какой-нить немец т.к. повадки машины просто таки приучивают к плавной и спокойной езде. Честно говоря первое время не хватало драйва, но потом я понял что драйв в этой машине по другому выглядит - если на какой-нить опель астре это дикий рев, легкий руль, тряска то тут крутишь двигатель где то до 4-х тысяч, и прыгаешь со скорости на скорость - все очень комфортно тихо и спокойно, однако поглядываешь в зеркало заднего и понимаешь что сфетофорные машины уже где-то сзади. Аналогичное поведение на скорости, если для B и C класса скорость 150 это уже испытание, то тут концентрироваться на управлении начинаешь где-то со 180 и то больше уже просто ощущая скорость.
А я выбрал исходя из того что:
1)Машина очень непопулярна для угона
2)Очень практичный кузов - последний раз пришлось перевозить велосипед, так влез полностью без снимания чего-либо
3)Салон супер, особенно сзади
4)Цена чуть ниже одноклассников
5)Высочайшая пассивная безопасность

А так если говорить о немцах,то смотрел только опель т.к. остальное просто не вписывалось в цену а вектра дороже, астра меньше да и не без "греха" проблем на ней более чем достаточно. Японцы - mazda6 как конкурент + авенсис (правда дороже) (аккорд уже заметно дороже). Мазда6 не впечатлила ничем да и с учетом каски машина была значительно дороже (+угоняемость).
Если говорить о "легендарном" японском качестве то его нет, имхо это миф. Тойота шпарит в сервис каждые 10 тысяч и все что может сломаться меняется заранее, мазда вобще лишь примкнула к этому образу не делая в него вклад. А самое главное что сыграло роль т.к. это грустные истории о ужасных кузовах у японцев..... Проблемы начиная от недостаточной жесткости (геометрия плывет чуть ли не от любого удара), заканчивая слабой антикорозийкой и откровенно плохой покраской. Для европы может и покатит с их мягким климатом, ровными дорогами и общей культурой за рулем. У нас же имхо это все помрет очень быстро.
В целом мне нравится французский, шведский и немецкий автопром. Жаль только шведов GM плющит.

и мы вас приветсвуем Юрий :)
Активация процесс автоматический, если кажется. что он затянулся - внизу страницы есть кнопочка "Обратная связь" - мы бы ускорили этот процесс :wink3:

Миф оставшийся от первых 19-шек..
И вот ещё :)
ну и пословица-поговорка: одни делают машины для плохих дорог, другие для хороших и лишь Французы для любых )) Про "приготовление лягушек" я думаю и сами знаете поговорку ))

По существу заданных вопросов напишу своё мнение:
1. Цена - 6000 евро в России легко превращаются в 10-13 килобаксов
2. Не надёжна - абстракция. лагуна ремонтопригодна. Запчасти в наличии .
3. про расход - среднгие расходы для этого двигателя 9 - 12 литров.. С чьим расходом сравнивать?
4. Последние время проблем с ликвидностью всё меньше, а автомобилей Рено всё больше.
5. про демпинговые цены - в России адектватные.. В Германии на авторынке не знаю.. и если посмотреть например мобил.де то за то же самое цены варьируются в диапазоне 4-5 килоевро.. так что смотреть надо по месту

Японцы и немцы-устоявшиеся стереотипы,попробуйте их поменять.Французы сделали большой шаг,так что Лагуна прекрасный выбор.Полностью сгласен с Темкой,детали есть,сервиов по ремонту становится больше(даже скидку пообещали).Решайтесь и непожалеете:good:

Forward, спасибо за информацию!
Цитата:
"А какие машины рассматриваешь как альтернативы?"
Свой выбор остановил на следующих машинах:
1. Toyota Corolla 1.6 vvt-i (хетч) - 2002г.
2. Honda Civic 1.6 (хетч) - 2002г.
3. Mazda 323F1.6 (хетч) - 2003г.
Повторюсь, искал "гольф-класс", а увидев "Renault Laguna 1.8 Dynamique"
"С" класса по ценам ниже выбранного, был заинтригован.
Вроде-бы нонсенс, "С" класс с оснаской "Д" класса, дешевле "гольф-класса". Почему???? (хорошее, дешево не бывает!)

iurii
Я думаю ты не пожалееш.Машина чудная. Тишина в салоне,комфортная подвеска,великолепноя управляемость и невероятно удобные сиденья.
Устроишся за рулём,подгониш сиденье под себя и, поверь мне, тебе не захочется покидать автомобиль.
P.S. Идеальных авто. не бывает. А в "Лагуне" наилучшее соотношение цена-качество КМК.
Желаю УДАЧИ!!!

Можно посмотреть и Лагуну с 1.6 будет экономичней. Тут довольно много у кого с таким мотором и особо не жалуются. Правда у немцев ценится экономичность и такая машинка может быть дороже чем с 2-х литровым.

Тёмка,
спасибо за ответ!
Цитата:
"Цена - 6000 евро в России легко превращаются в 10-13 килобаксов"
Ни ф.га себе, пошлины!
Если в Германии - 6000 euro, то дома у меня с номирами авто будет 7500 euro.
Все же так и не понял, почему авто "С" класса дешевле "гольф-класса"?

Юрий:
Лагуна - класс Д - определяется размерами авто, а не "амбициями" производителей.
Ну пошлины такие у нас )))
Цена формируется спросом, а он только начал нарастать на Французов ;)

И ещё одно "но". Ведь ты-же будеш ввозить ее не в Россию а в Молдову.Может-быть у вас и пошлины пониже. И если я не ошибаюсь с 1.01.08. двигатель должен быть не ниже ЕВРО-3. Извиняюсь...это для России.

iurii
Бери!!! Сам взял неделю назад, в ВОСТОРГЕ! Вылезать из машины не хочется! Комфорт, шумоизоляция- ВО! Соседи по потоку любуются!))) Вчера был на диагностиках у дилера- Ничего делать не надо!!! ( почти)))

Тёмка,
понимая ситуацию, спрашивать владельцев авто о отрицательных моментах их любимца , но спрошу:
1. какие проблемы видите в данном авто?
2. статистика выхода из строя машины, в сравнении с признанными лидерами автопрома. (т.е. надежность)
3. стоимость зап. частей в сравнении с теми-же.

Юрий:
В моём? в моём одна проблема - двигатель не V6 дизель )))
в целом же наверное передняя подвеска.
про статистику - в 2006 ADAC признал Лагуну пятой по надёжности - сходу что то ссылку найти не могу... и лидеры автопрома в каждой стране свои.
про стоимость запчастей не скажу, так как своё не ремонтировал ещё. Скажу что запчастей различных производтелей в изобилии и цены могут отличатся в разы.. да и стоимость зависит от массовости авто, что к Лагунам ну никак не относится

Андрей авто,
Цитата:
" Ведь ты-же будеш ввозить ее не в Россию а в Молдову.Может-быть у вас и пошлины пониже."
Однозначно!
до 1500м3 - 0,43 euro;
с 1500м3 до 2000м3 - 0,63 euro.
Цитата:
"И если я не ошибаюсь с 1.01.08. двигатель должен быть не ниже
ЕВРО-3."
Не говорите громко, а то наши "правители" услышат и тоже ввидут!!!!

Приветствую! Вот здесь форумчане обсуждали затраты на содержание своих авто. Там есть и новые и б/у. Я думаюв принципе можно составить какое-то мнение и по надежности и по стоимости эксплуатации/ремонта автомобиля. С поправкой на то, что в каждой избушке, свои погремушки :wink3: т.е. цены могут весьма сильно отличаться.

Тёмка,
"Лагуна" по полной нафарширована электроникой, как с надежностью?
(т.е. часто глючит или нет)- этого я опасаюсь, а железяки они и в Африке железяки.

Про электрооборудование :)

На мой взгляд основная проблема этой машины это, действительно, завышенные цены на зап. части! А все это из-за того, что большенство их них меняются целым агрегатом, взять, например, диски тормозные задние, приводы полуосей и т.д. и т.п Понимаю, что сделано для долговечности и типа надежности, поменял и езди долгое время без проблем, но по карману часто бьют, а не оригинала почти нет! А так я машинкой очень доволен! :good:

Karabas,
спасибо за объективную инфу!

iurii Товарисч прикупил себе Турана. Ох, я бы не сказал, что немцы дешевые в обслуге и надежны.
Для сравнения: цены на фильтра одинаковы получились, что для турана диз., что для Л2 диз. Грм еще не узнавали.

Эх, хороши ставки. В Питере немецкая Лагуна 1.8 за 6т. евро будет стоить не меньше 10 :suicide:

Цитата:
"Эх, хороши ставки. В Питере немецкая Лагуна 1.8 за 6т. евро будет стоить не меньше 10"

Я считаю для Молдовы и они высоки, так-как акциз прежде всего предназначен для защиты внутреннего производителя, а у нас автомобили не производятся.
Банально этот налог, служит нашему государству для пополнения бюджета.

В россии получится столько:

Исходные данные
Стоимость 6000 ЕВРО
Страна происхождения не Россия (иномарка)
Возраст 3-7 лет
Ввозит физическое лицо
Объем двигателя 1800 см3
Мощность 120 л.с.
Тип двигателя бензиновый
Курс Евро 35.862 руб. за 1 ЕВРО
Курс USD 24.5043 руб. за 1 ДОЛЛАР США
Курс валюты там. стоимости 35.862 руб. за 1 ЕВРО

--------------------------------------------------------------------------------
Таможенные платежи: единая таможенная ставка (ЕТС)
платеж ставка сумма (руб) сумма (USD)
таможенные платежи
Таможенное оформление 1000 руб. 1000.00 руб. 40.81 USD
Единая ставка 1.5 евро/см3 96827.40 руб. 3951.45 USD
Итого 97827.40 руб. 3992.25 USD
дополнительно
Депозит 238 000 руб./шт 238000.00 руб. 9712.58 USD

Считал ТУТ

Депозит можно избежать, но потребует дня три четыре.
Немецкие доки пересылаются по факсу, + нужна доверенность от владельца на того кто будет оплачивать тут.( или 500 р в её отсутствии) +сутки и 1000р людям кто это быстро сделает.И таможится по факту тут.
И обратно в германию доки отправляются DHLом или ещё кем нибуть. +2-3 дня доставка.
Можно ввозить.

Да................
Все для удобства народа! (без бутылки не разобраться)
У нас:
Расчитался в Германии за машину - 6000 euro.
Дорога домой - 300 euro (примерно) - бензин и т.д.
Граница - плата налога - 1134 euro (1800м3 х 0,63 euro).
Все!!!!
Дома:
ГАИ - (номера+техталон) - 30 euro.
страховка (годовая) - 30 euro.
Итого: 7500 euro. (ты на зарегистрированной машине)

Юрий, а не могли бы Вы показать нам выбранный авто? :)

По поводу классов имхо путанница - названные машины являются С классом. Лагуна же D класс. Соотвественно размер кузова уже заметно больше всех этих хетчей. По уровню комфорта Laguna 2 Dynamique переплюнет все эти машины вместе взятые через плечо - тут сравнение уже просто неуместно. Почему дешевле? Незнаю я не специалист по европейскому рынку, но знаю что лагуны там и вправду реально дешевы и многие покупают их вместо названных тобой авто. Возможно изначальная цена на авто невысокая. Возможно что-то ещё.
По надежности не скажу пока пробег только 8 тысяч и у меня все ок =). Однако 1.8 это же фазорегулятор думаю обладатели оного лучше подскажут как он.

Forward,
так я в первом топике и писал, что рассматривал эти машины класс -"С", как выбранные для покупки, но случайно увидел "Лагуну" на немецком сайте и был поражен ценой и комплектацией сего "аппарата". Так я и оказался на Вашем сайте собирая "живую" инфу о "Лагуне". У нас в Молдове их фактически нет и расспросить о их качестве нет возможности, хотя оф. представитель "Рено" есть.
Все ездят на немцах, японах и ура "патриоты" на румынских "Дачиях" (румынский логан). Уже давно "реношники" являются владельцами сего "чуда".
Надеюсь и с вашей помощью взломать стереотип отношения к французам и всех удивив (в Кишиневе) сев к весне на безусловно красивую "Лагуну". Но пока насчет надежности узлов машины есть (вернее остались) сомнения.
Простите, но когда вокруг все, что угодно (даже Китайцев видел), а французов раз и два, то трудно отделаться от мысли:
здесь, что-то не так!

Тёмка,
как я писал (опять сошлюсь на первый топик) моя задача определиться в модели (бюджет для покупки в Германии 6000-6500 euro), а будущий зятек, он учится там в универе на кузовного дизайнера, подберет уже выбранную мной модель.(не конкретное авто)
Полагаюсь на его профессинализм.
Да, и пусть попробует совершить ошибку!!!!!

Чудненько.. Вот и возьмёт приятеля с факультета "двигателей" и ещё одного "подвески" и попробуют выбрать оптимальное соотношение ))))

Забыл спросить - Юрий а Вы в Лагуне сидели/рулили? ;)

\Цитата:
"Забыл спросить - Юрий а Вы в Лагуне сидели/рулили? ;)"

В том и хохма, что в живую не могу у себя в городе найти.
Приходиться к сожалению виртуально изучать машину и по большому счету на Вашу объективность надеяться уважаемые "Лагуноводы".

ps. Кстати скачал фото обои "Лагуны" и показал семье, внешне понравилась.
А мне осталось узнать, не весь ли бюджет семьи будет выкачивать на себя, эта французкая красавица!

это плохо.. и офдилеров нет у вас.. На рынке автомобильном её тоже не бывает?

Юрий! Я-бы тоже советовал Вам сначала "примерить Лагуну на себя" а потом уже делать выбор.На вкус и цвет товарищей нет.Но КМК единыжды сев в этот автомобиль вы сможете простить ему все слабости (если конечно таковые найдёте). Если в Молдове это сделать не возможно -съездите в Одессу. 175 км. это не много,предварительно найти там офф.дилера и созвонившись с ним.Живое общение Всегда лучше. Уверен- вы получите массу ощущений. Удачи!

Тёмка, Андрей авто,
У нас оф. диллер "Рено", как я раннее писал есть. Найду время обязательно заеду. Конечно выпытать правду о слабостях авто, проблематично у менеджеров. Если повезет, то в рем. зоне поспрашиваю
слесарей. (если конечно "Лагуны" они обслуживали)
На нашем авторынке "Лагун" не встречал, а может просто не заметил,
так-как до недавнего времени, честно говоря, на французов внимания
не обращал.
Распогодится, обязательно заеду и целеноправленно поищу "Лагуну".

iurii

Юра, вы только не забывайте и цены сравнивать с конкурентами при одинаковых комплектациях и допах.

Цитата:
"Юра, вы только не забывайте и цены сравнивать с конкурентами при одинаковых комплектациях и допах."

Это я давно понял - "Лагуна" в этом показателе в не конкуренции!
(по этому и обратил на нее внимание)
Больше меня интересует момент надежности, в сравнении с однокласниками. (немец, япон)

Ну так нельзя - немец, японец. Что присмотрели из них конкретно?

Цитата:
"Ну так нельзя - немец, японец. Что присмотрели из них конкретно?"

Если говорить о однаклассниках "Лагуны" "Д" класс, то ни немца, ни япона, я себе позволить не могу. В Германии они от 8000 euro (2001г....)
Поэтому этот класс от этих стран не рассматриваю для покупки.
Меня интересует вопрос:
можно ли сравнивать французкий автопром и выше названный по надежности, как равный?

Еще забыл про защиту снизу и про честный клиренс написать. Меня и тут Рено больше устраивает. При механике КПП только не тайота.
Но будут задирать цену не увеличивая скидок - устраивать перестанет.

Юра, не парьтесь - идеальных машин нет, везде есть грабли. Самое страшное когда платишь большие деньги (тут сумма для всех разная) и все вроде устраивает, а потом приходит разочерование. К Рено это относится в меньшей степени (в большей к Тайоте), потому как цена не самая высокая, имидж такой же, и разочаровывать нечему делают для себя.

Ilya Morozov,
давно ждал такой обстаятельный сравнительный анализ от "лагунаводов"!
Огромное спасибо!
Если не трудно высвети еще один сегмент автомобиля, а именно:
Как у "Лагуны" с электроникой по надежности? (опять же в сравнение)
Читал, она ну очень заряженная в этом плане.

С электрикой - отлично. Но я бы не сказал, что Лагуна напичкана, как раз очень демократично все. И может даже бедновато если смотреть на Ситроен С5. Есть все и ни чего лишнего. Сигналка и та родная. Чем меньше наши официалы лезут, тем все дольше работает.
Педали (размер 40-41) у лагуны удобнее, хотя портит дело информативность сцепления. Сзади места только для двоих и не очень высоких. Сзади пристегиваться при больших габаритах проблематично.
Климат контороль мне нравится больше у Лагуны, ни когда горячим воздухом зимой не дует. Датчик дождя и работа дворников отличная. Интелект заложен. АБС очень ненавязчивый и не лупит в ногу до судорог. При экстренном торможении с дотормаживателем - машина остается очень хорошо управляемой.
Еще: Лагуна все таки хетчбек, а это очень удобно.

Ilya Morozov,
складно у тебя получается про "Лагуну" рассказывать!
Не сотрудник "Рено"? (шучу!)
Цитата:
"Датчик дождя и работа дворников отличная."

Читал в инете про датчик дождя, что он своей жизнью живет.
Дворники, при большом снеге не справляются. (забиваются)
Как с этим из личного опыта?