Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   можно ли ездить без турбины? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=30578)

иван котлас 12.06.2011 10:36

можно ли ездить без турбины?
 
вопрос такого характера:может ли ехать авто без последствии для него,без турбины?у товарища была тойота какая то старая типо внедорожник,так у него когда сломалась турбина,то он снял и ездил без нее пока не нашел новую.говорит только тяга пропала,а так пофигу.вот от сюда и вопрос,можно ли на лагуне сделать так же?или из за электроники это не возможно?просто переезжаю в другой город жить,а машина стоит без турбины....

Бандерлог 12.06.2011 11:01

А зачем турбину снимать? Можно и со сломанной спокойно ездить)))
в свое время у меня на МВ с мотором 220 cdi тоже турбина отказала, двигатель больше 3 000 оборотов не крутился и машина разгонялась примерно как ГазЕЛЬ , но ничего два месяца отьездил и сделал))) а электрики и электроники в Мерзавце никак не меньше.

Kir666 12.06.2011 13:14

Можно, правда она у тебя дымить будет очень сильно! И расход будет дикий, если конечно будешь топить. Самый оптимал-скорость в 80 км.ч на 4 в натяжечку!

modder 12.06.2011 13:32

ну теоритичиски можно и без двигателя ехать.... с горы :lol:
а вообще будет меньше воздуха подаваться. отсюда все вытекающие ....
больше расход, тупость, под горку на первой будеш забираться)
вот мой реальный пример про пасход. когда снимали турбину и завадили без неё, то расход по компу показывал порядка 13 литров. когда ездил сосломанной турбиной - было 9.5 литра (по городу) , счас отремонтировал турбину - 7 литров по городу....

Olyeg 12.06.2011 13:48

И если будешь без турбы ездить, сними разъем с датчика давления турбины, чтоб машина поставила давление из памяти т.е. 1 атм.

иван котлас 12.06.2011 13:49

дело в том что двигатель ушел в разнос из за турбины скорее всего.в сервисе сказали под замену датчик коленвала и сама турбина.вот кажется что со сломаной она опять в разнос уйдет...может лучше снять,да перегнать без нее?

modder 12.06.2011 13:53

Цитата:

Сообщение от иван котлас (Сообщение 612362)
дело в том что двигатель ушел в разнос из за турбины скорее всего.в сервисе сказали под замену датчик коленвала и сама турбина.вот кажется что со сломаной она опять в разнос уйдет...может лучше снять,да перегнать без нее?

ууууу..если в разнос пашол то врятли ты даедеш уже сам(моё мнение)....
да и если поедеш то смотри как бы он ваще не климанул или ещё чего, лучше на буксире

Olyeg 12.06.2011 14:08

Если двигатель в разнос пошел, для начала всю систему впуска вымыть надо а потом уже о заводке думать. А его после разноса заводили, точнее он вообще может завестись?

иван котлас 12.06.2011 14:27

пробовали,не запускается,у официалов стоит.ошибки поудаляли,сказали датчик и турбина.датчик заказали,джем,турбину не могу найти еще.новая очень дорогая.систему будут промывать когда турбина будет,так решили,за одно и клапанную крышку менять буду.пока не заводится к
сожалению

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
Цитата:

Сообщение от modder (Сообщение 612364)
ууууу..если в разнос пашол то врятли ты даедеш уже сам(моё мнение)....
да и если поедеш то смотри как бы он ваще не климанул или ещё чего, лучше на буксире

а
почему думаешь сам
не доеду?если компресия в норме будет...или не показатель?

Laguna2 12.06.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от Евгений К. (Сообщение 612310)
А зачем турбину снимать? Можно и со сломанной спокойно ездить))).

Это что за рекомендации такии?? Со сломаной турбиной ездить нельзя... Мотор уйдёт в разнос.... Результат- может быть замена мотора...

Бандерлог 12.06.2011 16:35

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 612387)
Это что за рекомендации такии?? Со сломаной турбиной ездить нельзя... Мотор уйдёт в разнос.... Результат- может быть замена мотора...

Отнюдь. с неработающей турбиной двигатель работает как обычный атмосферник, а вот с турбиной которая работает и при этом гонит масло двигатель как раз и может пойти "в разнос". Большинство дизелистов считают что "разнос" случается когда ДВС начинает работать на масле вместо соляры.
соответстенно если турбина не нагнетает воздух в камеры сгорания (не работает) то и масло она туда нагнать не в состоянии. Логично?

Laguna2 12.06.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от Евгений К. (Сообщение 612409)
Отнюдь. с неработающей турбиной двигатель работает как обычный атмосферник. Логично?

Что значит с неработающей турбиной?? Вы её кнопкой отключили????
Турбина- чистая механика. Выхлопные газы крутят ротор турбины, турбина раскручиваеться и загоняет воздух в цилиндры... и всё. Подаёться масло для смазки... если турбина умерла, то она будет вместе с воздухом загонять масло. Потому что газы крутят ротор. всё просто... Чтоб отключить турбину, вам надо исключить раскручивание газами турбины и подачи масла в неё, тогда и будете ездить как на атмосфернике.

Бандерлог 12.06.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 612416)
Что значит с неработающей турбиной?? Вы её кнопкой отключили????
Турбина- чистая механика. Выхлопные газы крутят ротор турбины, турбина раскручиваеться и загоняет воздух в цилиндры... и всё. Подаёться масло для смазки... если турбина умерла, то она будет вместе с воздухом загонять масло. Потому что газы крутят ротор. всё просто... Чтоб отключить турбину, вам надо исключить раскручивание газами турбины и подачи масла в неё, тогда и будете ездить как на атмосфернике.

мы чуть о разных вещах беседуем)))
Вот смотрите Вы сами утверждаете что " Турбина - чистая механика",
а теперь последуем вашей логике, рабочая турбина крутится, нерабочая соответственно нет. тогда как турбина которая не крутится может нагнетать воздух и тем более масло?
это если брать абстрактно.

иван котлас 12.06.2011 17:37

так значит все таки возможно,это хорошо.значит в моем случае нужно промыть всю систему подачи топлива,заглушить патрубки подачи газов и масла?

vadim3v 12.06.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от Евгений К. (Сообщение 612425)
мы чуть о разных вещах беседуем)))
Вот смотрите Вы сами утверждаете что " Турбина - чистая механика",
а теперь последуем вашей логике, рабочая турбина крутится, нерабочая соответственно нет. тогда как турбина которая не крутится может нагнетать воздух и тем более масло?
это если брать абстрактно.

Теоретик,:crazy: читай пост Laguna2. На абстакции автос точно не поедет. Если патрубки подачи воздуха пустить на прямую и заглушить подачу масла к турбине, то может что и выйдет.:dntknw:

Бандерлог 12.06.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от иван котлас (Сообщение 612428)
так значит все таки возможно,это хорошо.значит в моем случае нужно промыть всю систему подачи топлива,заглушить патрубки подачи газов и масла?

Иван я б на вашем месте не горячился. раз двигатель шел в разнос то для него скорее всего это бесследно не прошло(((
ну и самое главное далеко не факт что это могло произойти именно из за турбины.

положа руку на сердце двигатель нужно полностью разбирать и смотреть.
ибо такие нагрузки могли много неприятного внутрях натворить

Laguna2 12.06.2011 17:53

Цитата:

Сообщение от Евгений К. (Сообщение 612425)
нерабочая соответственно нет. тогда как турбина которая не крутится может нагнетать воздух и тем более масло?
это если брать абстрактно.


а что ей будет мешать крутиться??? Лопости поломаны- погнуты, но врят ли она будет заклинина...и подача масла тоже будет...
У меня ось лопнула на две части, лопости в узел загнуло, то есть турбина наверно вообще не крутилась, но масла гнала в цилиндры, сзади синияя дымовая завеса, ничего не видно.... Мотор пошёл в разнос, заглушил передачей.
Если заглушить подачу масла, исключить врещение ротора, то авто станет атвосферным....А со сломаной турбиной ехать нельзя, если не произвести манипуляции с исключением нагнетания масла в цилиндры...

Бандерлог 12.06.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от vadim3v (Сообщение 612432)
Теоретик,:crazy: читай предыдущий пост. На абстакции автос точно не поедет. Если патрубки подачи воздуха пустить на прямую и заглушить подачу масла к турбине, то может что и выйдет.:dntknw:

Спасибо за теоретика))
предыдущий пост это про патрубки?
но мы вроде не обсуждали про то как отключить турбину))) а суть вопроса была можно ли ездить с НЕРАБОТАЮЩЕЙ турбиной.

Laguna2 12.06.2011 18:06

Цитата:

Сообщение от Евгений К. (Сообщение 612440)
))) а суть вопроса была можно ли ездить с НЕРАБОТАЮЩЕЙ турбиной.

Нет, нельзя.... мотор пойдёт в разнос. Чтоб ездить без турбины, вам надо её отключить, третий раз говорю.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд
Но после такого, что с мотором произошло, я думаю его на замену....1.9 дци не выживает после такого...если 2.2 поедет....то можно поздравить и сказать, что 2.2 на голову выше и надёжнее и мото ресурс больше, чем у 1.9... но сомневаюсь....
Цитата:

Сообщение от иван котлас (Сообщение 548520)
Люди помогите
2.ВООБЩЕ КАПЕЦ!!!!!!!
вкратце ехал-ехал все нормально, развернулся-смотрю черный дым в зеркале и тут машина как с ума сошла: тахометр зашкалил, рев стоит ужасный, ни ка какие педали не реагирует, не глушится из трубы ужасный дым как будто кто то дымовую шашку зажег, вонь жженого масла и резины. так продолжалось секунд 20-30, потом она заглохла.запускать не рискнул-скинул клему и отволок в гараж.сегодня посмотрел ничего не пойму, уровень масла проверил-на щупе даже нет(((((из под клапанной крышки следы масла......ЧТО С НЕЙ((


Бандерлог 12.06.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 612436)
а что ей будет мешать крутиться??? Лопости поломаны- погнуты, но врят ли она будет заклинина...и подача масла тоже будет...
У меня ось лопнула на две части, лопости в узел загнуло, то есть турбина наверно вообще не крутилась, но масла гнала в цилиндры, сзади синияя дымовая завеса, ничего не видно.... Мотор пошёл в разнос, заглушил передачей.
Если заглушить подачу масла, исключить врещение ротора, то авто станет атвосферным....А со сломаной турбиной ехать нельзя, если не произвести манипуляции с исключением нагнетания масла в цилиндры...

В Вашем конкретном случае при не крутящейся турбине масло скорее всего поступало через ось которая лопнула на две части. (исключительно мои домыслы).

Olyeg 12.06.2011 18:13

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 612441)
Нет, нельзя.... мотор пойдёт в разнос. Чтоб ездить без турбины, вам надо её отключить, третий раз говорю.

Добавлено через 1 минуту 48 секунд
Но после такого, что с мотором произошло, я думаю его на замену....1.9 дци не выживает после такого...если 2.2 поедет....то можно поздравить и сказать, что 2.2 на голову выше и надёжнее и мото ресурс больше, чем у 1.9... но сомневаюсь....

+1. Один вариант это ездить со снятой турбиной. Тогда я думаю проблем не будет.
А сколько времени мотор на масле крутил?

vadim3v 12.06.2011 18:14

Цитата:

Сообщение от Евгений К. (Сообщение 612440)
Спасибо за теоретика))
предыдущий пост это про патрубки?
но мы вроде не обсуждали про то как отключить турбину))) а суть вопроса была можно ли ездить с НЕРАБОТАЮЩЕЙ турбиной.

Спасибо, исправил.

Бандерлог 12.06.2011 18:14

Сергей пусть будет по вашему. Спорить не имею желания.

vadim3v 12.06.2011 18:17

Возможно придётся с настройками ЦЭКБ мудрить.

Laguna2 12.06.2011 18:23

Цитата:

Сообщение от Евгений К. (Сообщение 612444)
В Вашем конкретном случае при не крутящейся турбине масло скорее всего поступало через ось которая лопнула на две части. (исключительно мои домыслы).

Уважаемый Евгений, как вы можете говорить, что на сломаной турбине ездить можно, когда вы абсолютно не знаете как и что там сломалось?? Человек прочитает ваше сообщение и решит, что ничего страшного...поезжу до лучших времён..потом сделаю.... в итоге мотор идёт в разнос, человек не знает что с ним делать, он ревёт запредельно, дым в трубу не пролазит...вытаскиваешь ключь зажигания, а машина всё равно работает.... пока сама не глохнет...но уже поздно- это масло скончалось, выгорело.... в итоге состояние печальное у мотора и ремонт уже не поможет- замена.... Вот результат вашей рекос=мендации и теории....
Поэтому четвёрнтый раз говорю, со неисправной турбиной ездить нельзя... Признаки- пропала тяга, синий дымок из глушителя....запах горелого масла....
Всё, хватит....Пожалуйста....:suicide:

Добавлено через 4 минуты 16 секунд
Цитата:

Сообщение от Olyeg (Сообщение 612445)
.
А сколько времени мотор на масле крутил?

В моём случае он только начал набирать обороты. до максимума не дошёл, заглушил шестой передачей и бросанием сцепления.

Бандерлог 12.06.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 612450)
Уважаемый Евгений, как вы можете говорить, что на сломаной турбине ездить можно, когда вы абсолютно не знаете как и что там сломалось?? Человек прочитает ваше сообщение и решит, что ничего страшного...поезжу до лучших времён..потом сделаю.... в итоге мотор идёт в разнос, человек не знает что с ним делать, он ревёт запредельно, дым в трубу не пролазит...вытаскиваешь ключь зажигания, а машина всё равно работает.... пока сама не глохнет...но уже поздно- это масло скончалось, выгорело.... в итоге состояние печальное у мотора и ремонт уже не поможет- замена.... Вот результат вашей рекос=мендации и теории....
Поэтому четвёрнтый раз говорю, со неисправной турбиной ездить нельзя... Признаки- пропала тяга, синий дымок из глушителя....запах горелого масла....
Всё, хватит....Пожалуйста....:suicide:

Приятно беседовать с человеком который не нервничая и не переходя на личности отстаивает свою точку зрения.
Теперь поясню почему я именно так ответил. В вопросе Иван спросил можно ли ездить со снятой турбиной? соответственно я предположил что его турбина не работает. исходя из своего опыта езды с неработающей турбиной и был дан ответ. а то что у него турбина была рабочей и двигатель уже шел разнос узнал позднее и наша дискуссия уже велась)))

Спасибо за беседу.

Laguna2 12.06.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от Евгений К. (Сообщение 612456)
Приятно беседовать

Спасибо за беседу.

:drinks::drinks::drinks:

modder 12.06.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Laguna2 (Сообщение 612450)
Уважаемый Евгений, как вы можете говорить, что на сломаной турбине ездить можно, когда вы абсолютно не знаете как и что там сломалось?? Человек прочитает ваше сообщение и решит, что ничего страшного...поезжу до лучших времён..потом сделаю.... в итоге мотор идёт в разнос, человек не знает что с ним делать, он ревёт запредельно, дым в трубу не пролазит...вытаскиваешь ключь зажигания, а машина всё равно работает.... пока сама не глохнет...но уже поздно- это масло скончалось, выгорело.... в итоге состояние печальное у мотора и ремонт уже не поможет- замена.... Вот результат вашей рекос=мендации и теории....
Поэтому четвёрнтый раз говорю, со неисправной турбиной ездить нельзя... Признаки- пропала тяга, синий дымок из глушителя....запах горелого масла....
Всё, хватит....Пожалуйста....:suicide:

Добавлено через 4 минуты 16 секунд


В моём случае он только начал набирать обороты. до максимума не дошёл, заглушил шестой передачей и бросанием сцепления.

ну раз он только начал набирать обороты то я думаю ничего страшного не случилось(ну именно с двигателем)... в разнос он не пошол - значит всё норм должно быть. но ехать на ней не стоит. лучше затащить на сто и пусть разбираюст.
готовтесь к замене турбины, вырезанию (замене) каталезатора, чистке интеркуллера, и двара раза замена масла и фильтра масленного
кстати посмотрите уровень масла в двигателе счас. много ли сьела его машину

Igor81 13.06.2011 00:33

Цитата:

Сообщение от modder (Сообщение 612529)
ну раз он только начал набирать обороты то я думаю ничего страшного не случилось(ну именно с двигателем)...

Не про эту машину тема))) А про эту:
Цитата:

Сообщение от иван котлас http://www.lagunaclub.ru/forum/image...s/viewpost.gif
Люди помогите
2.ВООБЩЕ КАПЕЦ!!!!!!!
вкратце ехал-ехал все нормально, развернулся-смотрю черный дым в зеркале и тут машина как с ума сошла: тахометр зашкалил, рев стоит ужасный, ни ка какие педали не реагирует, не глушится из трубы ужасный дым как будто кто то дымовую шашку зажег, вонь жженого масла и резины. так продолжалось секунд 20-30, потом она заглохла.запускать не рискнул-скинул клему и отволок в гараж.сегодня посмотрел ничего не пойму, уровень масла проверил-на щупе даже нет(((((из под клапанной крышки следы масла......ЧТО С НЕЙ((


modder 13.06.2011 01:33

Цитата:

Сообщение от Igor81 (Сообщение 612601)
Не про эту машину тема))) А про эту:

тогда замена....:wacko2:

иван котлас 13.06.2011 02:03

Цитата:

Сообщение от modder (Сообщение 612669)
тогда замена....:wacko2:

Замена чего простите?турбины?двигателя ?или машины?есть
ли все таки надежда,что машина жива,господа любители лагун?

Laguna2 13.06.2011 02:10

замена двигателя и турбины.... но будете снимать мотор, отсоеденять кпп, то скорее всего ещё и сцепление....маховик по обстоятельствам...

иван котлас 13.06.2011 10:04

что то даже не верится в весь этот ужас.....а если все так плачевно где взять мотор....?капец просто :shok:

Laguna2 13.06.2011 19:02

Цитата:

Сообщение от иван котлас (Сообщение 612766)
что то даже не верится в весь этот ужас.....а если все так плачевно где взять мотор....?капец просто :shok:

Купить англичанку, забрать мотор и всё остальное продать на детальке... выйдешь в нуль или в плюс....

Alfam 13.06.2011 19:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от иван котлас (Сообщение 612766)
что то даже не верится в весь этот ужас.....а если все так плачевно где взять мотор....?капец просто :shok:

Приходится поверить когда видиш такое

laguna 13.06.2011 19:42

Езжу без турбины уже второй месяц, 1.9 dci. расход больше на литр, по трассе 5.3, в городе где то 7 литров, тяга нормальная, только в горку тяжко а по прямой очень даже не плохо и 120 и 140 идет, немного дымит. так что снимай и езди ))

modder 13.06.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от laguna (Сообщение 613017)
Езжу без турбины уже второй месяц, 1.9 dci. расход больше на литр, по трассе 5.3, в городе где то 7 литров, тяга нормальная, только в горку тяжко а по прямой очень даже не плохо и 120 и 140 идет, немного дымит. так что снимай и езди ))

экстрималы....
может попробовать одно калесо снять...тоже должна ехать поидее:dance2:

иван котлас 13.06.2011 22:25

Цитата:

Сообщение от modder (Сообщение 613019)
экстрималы....
может попробовать одно калесо снять...тоже должна ехать поидее:dance2:

:grin::grin::grin:
а где же ее взять то?:wacko2:может кто подскажет варианты?а то не сталкивался как то не разу и не знаю с чего начать...

Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 613001)
Приходится поверить когда видиш такое

:suicide:это вообще жесть!!!а как выявить если такая же бяка, не разбирая движка?КЛИП какую ошибку покажет?или ничего?

modder 13.06.2011 22:31

Цитата:

Сообщение от иван котлас (Сообщение 613071)
:grin::grin::grin:
а где же ее взять то?:wacko2:может кто подскажет варианты?а то не сталкивался как то не разу и не знаю с чего начать...

Добавлено через 1 минуту 41 секунду


:suicide:это вообще жесть!!!а как выявить если такая же бяка, не разбирая движка?КЛИП какую ошибку покажет?или ничего?

тут лучше поехать на сто (тока на нормальное) и показать её "врачу"...пусть смотрят. сам не эксперементируй

иван котлас 13.06.2011 23:18

у нас торлько официалы взялись.попробовали запустить,не хочет,ошибки скинули все и поставили диагноз смерть турбины и датчика коленвала,остальное вроде должно работать....надеюсь что правы они...очень дорогая машинка:shok:


Текущее время: 03:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub