Проблемы с холодным запуском.
 

Движок 1,8i (F3P) со статическим зажиганием (две катушки), газ-бензин, газ подается через проставку в патрубке воздушного фильтра
Имеются проблемы с запуском холодного мотора. В чем выражается: на бензине авто схватывает и глохнет. Если в момент запуска принудительно сделать впрыск газа, то мотор заводится и работает, даже если сразу переключиться назад на бензин.
Что выполнялось и проверялось:
1 Компрессия и клапана в норме (ремонтировалась голова
2 Чистился клапан хх и блок дроссельной заслоки
3 Замена форсунок, топл. насоса
4 Давление топлива соотв. норме.
5 Датчик ож вкладывается в параметры
6 Свечи практически новые
7 Катушки, провода не думаю, что нерабочие
8 Динамика разгона вполне нормальная
9 Чистился датчик коленвала.

Есть такая же беда еще на одном моторе, правда 2.0i (F3R). Но там после первого схватывания (пару сек. мотор работает довольно устойчиво) и самопроизвольной остановки двигателя, при выкручивании свечей они залиты бензином, плюс дополнительно в находится бензин в выемках поршней. После "продувки" цилиндров и просушки свечей в принципе мотор нормально заводится (мах на третьем запуске). Выполнялись пункты 1, 6, 7, 9.
Какие мысли будут?

А само реле топл насоса как? Работает? Мож контакты в нём заржавели?у меня так было -заменил.Там их два штук. Я от Газели поставил.

Реле стоит одно, при проверке форсунок оно доставалось, визуально все нормально (это для мотора 1.8) Тем паче после переключения мотор же нормально работает

Визуально изнутри?

Думаю, если бы проблема была в контактной группе релюхи, то отключался бы насос и это чувствовалась при езде, так ведь?
А мысли по мотору 2.0?

Реле я открыл т к там что-то побрякивало. Ржавчина-высыпал-почистил-заклеил Моментом. Стало работать, но заменил на новое.(мож быть слаб контакт).А как датчик входящего воздуха(я мало знаком с i ,там больше всяких датчиков)Пройдись измерениями тестором или диагностикой.

2.0- думаю ктот искру отключ. Опять какой-то датчик.Верней комп прерывает подачу импульса на катушки.Но не искл. свечи.Комп получ откуда-то неправду.Попробуй вывернутые свечи на колпаках провернуть-что будет с искрой?

Зима = проблемы с ХОЛОДНЫМ запуском
 

Решил поднять эту древнюю тему уважаемого человека, дабы старожилы не пинали за неумение пользоваться поиском и в доказательство того, что прочитал ВСЕ темы разделов "Двигатель" и "Электрика".

Laguna 1 f2, 1999г.в., 2.0i 8v F3R 611, АКПП DP0

Проблема, которая с приходом зимы напрягает с каждым градусом похолодания всё больше и больше:

- после длительной (>6 часов) стоянки на холоде двигатель отказывается заводиться.

Симптомы

1) зажигание включается нормально, иммо распознаёт ключ, все положенные лампочки на панели гаснут через несколько секунд, показания приборов не врут и не прыгают, бензонасос включается на секунду и умолкает как и положено
2) при попытке завестись стартер первый раз вяло, потом шустро но безуспешно крутит двигатель. раза этак с 5-го таки заводится, причём уже с полтыка
3) на прогретом двигателе заводит с полтыка всегда

Наблюдения

1) проблема чётко зависит от температуры окруж. среды: чем холоднее на улице - тем больше приходится делать попыток завестись. если при +7 заводится со второго раза, то при 0 с 6-го или того хуже.
2) вроде помогает включить зажигание и подождать минут 5 (1-2 минуты мало)
3) стартер с каждой попыткой крутит двигатель веселей, но "схватывать" и не думает. Причём в конце таки заводит, тоесть подозрений на акум как бы и нету, но он древний какой-то Renault на 50Ач хоть и светит зелёной лампой типа исправный. На предыдущем дизельном Пыже с аком было всё понятней - на первой-второй попытке в мороз не завёлся - третий раз и не крутит даже: акум на замену.
4) перерасход топлива по городу (16л/100км)
5) двигатель заметно тупит
6) немного звенит на холодную один клапан (стоят гидрокомпенсаторы)
7) сразу после момента запуска двигателя обороты с высоких падают ниже положенных (где-то до 500), а потом уже выходят на номинальные 1000 (для холодного двигателя). на горячую такого провала нету
8) на горячую (только!) бывает плавают холостые: провал с 800 до 600, потом сразу прыжок до 1100 и сразу обратно на нормальные 800, пауза в 20-30сек и опять по кругу.

Что делал

- поменял заправку
- замена свечей: "оригинальные"(нормальны� �, но с тёмным твёрдым нагаром) на БОШ
- чистка РХХ на офф. сервисе
- замена топливного фильтра
- замена ремня ГРМ
- замена ОЖ
- замена масла в коробке
- масло + фильтр в двигателе менял предыдущий хозяин, 4 тыс. км
- проверка компрессии в цилиндрах - во всех одинаково 10
- копм. диагностика у официалов не выявила ни одного отклонения в работе двигателя и всех датчиков, но делалась она на прогретом двигателе. возились долго и основательно, но было больше похоже на слепое щупанье, а не на методичную проверку систем.

Честно ребята, обьездив 3 разных сервиса, включая официалов, руки опускаются. :suicide:
Знаний и собраных доков у меня уже побольше любого сервиса, но здесь требуется опыт, которого нету... Может кто поможет?

мне сказали, надо форсунки чистить. Или менять. Давление топлива уходит, когда машина долго стоит

Позвольте, но разве давление топлива не создаёт насос? И наганяет его при каждом включении зажигания. Разве что проблема в бензопроводе, когда насос думает, что уже топливо нагнал, а на инжекторе реально его ещё нету...
Да и что делать с чёткой зависимостью проблемы от температуры? При +10 и выше на улице завожусь без проблем с первого раза.

на холоде металл что делает? сужается. Вот и стравливает давление где-то

сегодня с утра (-1*) провёл эксперемент: 3 раза вкл/викл зажигание, чтобы насос "протолкнул" бенз. Завелась с первой попытки, но где-то на 7-8 обороте стартера :(
Видать всё-таки топливная, но комп. диагностика сказала, что насос в порядке. Хотя я манометру бы больше поверил...

Комп не проверит топливный насос по давлению. Надо манометром. На холодную не проверяли, что показывает температурный датчик?

нет, на холодную проверить возможности небыло - на СТО грят "нету у нас стоянки на улице что-бы машину сутки держать".
Да и как вяжется темп. датчик с лёгким запуском с 5-6 раза?

Но всё равно спасибо ОГРОМНОЕ, ребята. Теперь можна будет не абстрактую "комп. диагностику" делать, а чётко просить проверить то-то и то-то.

Двоих подозреваимых вы уже указали: топливный насос(манометром) и темп. датчик ОЖ.

Вариант чистки форсунок остаётся на крайний случай - местным "кулибиным" лишний раз в мотор лазить не дам.
Сперва надо выяснить причину, а то вслепую ковырять мотор - только хуже будет...

Проверь давление топлива в подающей магистрале под капотом (у меня двигатель N7Q - 2,5 атм рабочее и 3 атм "на тупик" (пережимал шланг обратки) это по мануалу:rtfm:, в принципе у всех насосов будет так же). В свое время 3 дня убил чтобы найти почему не работал, если давление меньше 2 то начни с разборки и прочистки насоса (это не сложно), а заодно и бака. При включении зажигания насос на пару секунд дает давление 2,5 и выключается, далее при включении стартера и после заводки держит это давление.
P.S. Как вариант попробуй не заводя несколько раз включить и выключить зажигание (прокачать насосом магистраль)

как я писАл выше, сегодня так и спасался: несколько раз вкл/выкл зажигание перед запуском.
но причём тогда низкая температура? это ж не дизель, чтобы топливо загустело

2) при попытке завестись стартер первый раз вяло, потом шустро но безуспешно крутит двигатель. раза этак с 5-го таки заводится, причём уже с полтыка

3) стартер с каждой попыткой крутит двигатель веселей


По этим моментам---проверить нужно бы контакты проводов и клемм АКБ, масс кузова и двига, на стартере. На холодную мож быть плохой контакт, при нагревании улучшаться, далее нагрев с каждым разом будет требоваться более сильный иии :focus::acute:

Спасибо за :focus:
утешил... :good:

По поводу контактов: давно руки чешутся, хотя бы клемы АКБ почистить. Где провода массы кузова и т.д. - невидно. Машина привезена была "под разборку". Посему под капотом тааааакой бардак! Ежели ткнёте носом в места прикрутки массы к кузову/двигу/стартеру - буду признателен.

И всё же стрёмно ведь! Как минимум поточные настройки у компа слетают. Потом ездить как на диком буйволе, пока опять статистики комп не наберёт.
Ну а чем ещё это снятие клем может обернутся - неизвестно. На вскидку - сигналка взбеситься может и прочее, чем пужают нерадивых водителей бывалые автомобилисты :acute:

У меня от АКБ минус на крепление передней траверсы,под неё слева походу. Масса на трансмисии. Провод на стартер.
Код магнитолы, настройка иммо, сброс ошибок, познакомишься со всеми этими прибамбасами.:wink3:

надеюсь это шутка? я завтра собираюсь уже контакты чистить...

Код запомнил, иммо у мя нет:dntknw:, ошибки сбросятся когда снимешь клеммы, а потом комп их будет копить по-новой, а диагностика покажет.:acute:

а у меня иммо есть, а кода магнитолы я и незнал никогда :(
видать придётся опять официалов-разгильдяев кормить...

На магнитоле мо быть код написан или ещё где-нить. Иммо в книге или здесь на форуме поищи, а код радиоребята за бабки небольшие могут изломать, мот в сервискниге быть.:wink3:

АА давление-то топлива и производительность насоса тож проверить нужно.Давление 3атм., и производительность 2,7 л в минуту, долхен давать, в технотах глянь.

код магнитолы у официалов-разгильдяев бесплатно:grin:

Пока провёл "безопасную" процедуру: отпустил гайки контактов проводов на клемах АКБ и основательно их покрутил прижимая плоскогубцами. Тоесть цепь не разрывал, но если был окисел - его я протёр до металла.
Результата ноль. Но я не об этом...

Сегодня разговорился с таксистом, и вот что он мне поведал: "Может у тебя просто масло в моторе загустевает?".

Как бы самый простой и вероятный вариант!
1) Проблемы с запуском - только при температурах близких к 0.
2) Мотор заводится только после того, как стартер его основательно "покрутит".
3) Стартер крутит по 6-7 раз пока не заведусь - тоесть АКБ в порядке.

Ваш вердикт, господа? Масло прошло (со слов пред. владельца) всего около 4т.км., а новых 4,5л Ельфа влетят в копеечку...
Вопрос: есть ли ВОЗМОЖНОСЬ, что такая проблема вызвана именно загустевшим маслом при температурах ниже +2?

логичным вопрос будет, что же за масло туда налито?

У меня такая же ситуация, ощущение что словно провернуть не может.
Недавно прочел, что может быть проблема в шаговом электродвигателе ХХ.
Сегодня забираю машину с сервиса (менял радиатор отопителя), если будет так же плохо заводиться - буду промывать это самый двигатель.:dntknw: и сразу поменяю масло в коробке и двигателе, как только оно появится в салоне.

с холодами сплошные проблемы. :suicide:

2 Тёмка
Такой же логичный ответ - х.з. :dntknw:
Пред. владелец грит что Ельф. а вот какой?
Но даже Ельф 15W40 имеет рабочий диапазон от -15...

Вообще вариант "что-то загустело" видится мне лично наиболее вероятным.

2 nikitin81
аватара - жесть!
Машинки у нас одинаковые. Бум вместе ковырять - в 2 раза быстрее проблему найдём :drinks:

Кста, у меня были проблеми с запуском двигла, когда машина долго стояла....(сутку и более) - так вот, когда я глянул на АКБ, я охренел - 45 Ач...... Поставил 75 Ач - никаких траблов не замечалось:)

2 Roman_Lviv
Привет землякам! На аватаре - драг возле Городка?
Согласен, есть малая возможность подыхающей АКБ, тем более стоит "агрегат" с надписью Renault и на 50Ач.

Вот если бы попробовать для начала с новым на 60-70Ач, а то за новую Варту 120у.е отдавать "вслепую" неохота. Для меня 100 баков - не мелочь :sad:

Украина тоже собирается http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=8598 ;)

2 сурок

Привет, неа, это просто в нете нарыл, буду со своей чтото подобное делать. ТОж привет землякам. А я се ставил нашу Исту - вроде неплохой, и стоимость небольшая - 350-400 грн(ну это цени летние).

Может кому поможет.. написано емко и понятно
http://renault-club.by/laguna/zavodka.php

ПыСы: вечером забрал машину с теплого гаража завелась с полоборота, посмотрим что скажет с утра.
ПыСыПыСы: все таки тепло с новым радиатором, и что немаловажно сухо!!!:acute:

2 nikitin81
респект за статью!
действительно перечислены все возможные причины, которые можна проверить без больших затрат.

Осталось найти мастера с прямыми руками - самому туда в первый раз лезть страшновато :blush:

где ты найдешь мастера с прямыми руками?!:suicide: мне промыли дросель под шаговым, а шаговый .. "нееет, а зачем????". отдал 600 р.
им все равно что будет с твоей машиной, сколько раз убеждаюсь, чувствую еще пару раз и я стану самым классным механиком в городе по Лагунам.. В посл раз помогал снимать торпеду, потомушта ни хера не знают где крутить и как снимать, :censored: не аккуратны, а сломать и подтянуть потом проволокой это для них нормально. После замены радиатора у меня перегорела половина ламп подсветки на панели, перестал работать индикатор коробки передач и сожгли борт. комп. :suicide: содрали 5000 р. :censored:, по другому сказать не могу!!!

Хочешь сделать все хорошо, СДЕЛАЙ ВСЕ САМ!!!:good:

кстати если кто знает подскажите из-за чего может не показывать передачи коробки подскажите???:help::help::help:

С утра хотел снять датчик температуры с двигателя, чтобы обогатить смесь как при -40С, без съема воздушного фильтра добраться до него не получается.. Отложил такие глобальные меры до промывки шагового.
Попробовал завести так, бесполезно даже при +2С, схватить пытается, но...:alcoholic:
Плюнул, начал разбираться с корректором фары, горел ближний.. перед уходом попробовал еще раз завести, практически с полоборота!!!:wacko2:

1. Либо подсел аккумулятор (Bosch 74Ач.. брал в прошлом году, не подзаряжал ни разу).
2. Либо одно из двух...:sleep:

М-дя... насчёт мастеров - согласен. Многих перепробовал, остался у меня токо один ходовщик, аккуратный парень.
Вчера накатал около 300км по трассе. В связи с новыми штрафами скор. режим 70-100.
Итого расход посчитанный только по трассе составил 7,5л/100км.

Почемуже тогда в городе 18,3???? Подозреваю что это как-то связано с плохим стартом на холодную. Знакомые все кому не лень тычут в лямбду. Я пока отбиваюсь результатом комп. диагностики, показавшей что датчик живой...

Ну воооот... Записался таки к "супер-мега-кулибину". Ему же лучше будет если он действительно супер, а то к нему за 50км от города пидить надо!
О результатах диагностики отпишусь...

Результат в двух словах:

1) "кулибин" из глубинки оказался крутым спецом с новым большим и чистым боксом, напичканым новейшим оборудованием, до которого офф. сервису ещё срать и срать...

2) комплексная диагностика показала: пробиты обе катушки зажигания, всё остальное в полном порядке.

Впечатлений - масса! Особенно от цифрового осцилографа, подключаемого к компу с возможностью записи. 2 часа разных проверок обошлись в 300грн(40$). Меняю котушки - а там посмотрим...

Молоток! Однако. Редко всречаются такие, да ещё и с программами для Лагуны, и переходниками. :good:

Я бы масло сменил в любом случае. Независимо от того что говорит старый хозяин. Жить будет спокойнее. Это моё мнение. Решать тебе. Удачи!