Удар поршнем по свече зажигания
 

Продолжение приключений.
Первая часть, а именно замена клапанов, последствием чего явился развалившийся шкив коленвала читать тут: http://lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=18396

В общем вчера еду себе из леса, двигатель заглох. Стартер крутит тяжело, но шумов нет. Машина подхватывает, но не заводится. Притаскиваю домой на буксире. Опять звоню Славе ВРН, он большое ему спасибо приезжает. Решили выкрутить свечи. И вот же сюрприз: в четвертом цилиндре свеча сломана. Электрод буквально забит в свечу. Удар был достаточно мощный, что повелась даже резьба...

Собственно вопрос: что делать? Вести к тем мастерам? Они виноваты? Запчасти ВСЕ ставились фирменные (покупал в экзисте). После ремонта ездил на машине 2 месяца без проблем. Ездил даже в москву, все отлично. Что делать и к чему готовиться....

ГРМ наверно перескочил..если такое возможно конечно..

Свеча ж не клапан -она неподвижна и ей все одно в какой момент мимо нее поршень пролетает.

Может шатун открутился?

чет не подумал)) а может чот попало из головы? а если шатун раскрутится, разве стука не будет?

ГРМ здесь не причём, может под поршень что то попало, мог бы шатун открутиться, но лампочка давления масла загорелась бы.

До свечи поршень достать не должен. Если только поршень раскололся или палец оборвало, ну или бугель в поддон упал. Последнее врядли, грохоту былобы много, да и заклинить могло.

ну, ща заклюете)) понял я уже что не то сказал))

Бывает -тарелку клапана от стержня отрывает. Димка Смоленский писал вроде про это с фотками.
PS ВО -нашел http://autoby.biz/forum/viewtopic.php?p=277429#p277429

у мну также было:alcoholic:
а тебе все клапана меняли?
впускные клапана возле тарелки пустотелые-там внутри материал,отводящий тепло,,,если обломилась тарелка,то именно впускного клапана

клапана менял все. на оригинальные.
И что теперь делать? сколько это будет стоить?

В первую очередь снять голову, ибо без этого не обойтись,,
второе сфотать,что там произошло
и делать это лучше у тех людей,которые тебе ремонтировали двигло,,накрайняк работы бесплатно,запчасти твои-как правило бывает так,,типо никто не виноват,само получилося:cray:
99% что оторвало тарелку клапана
не переживай,все решаемо малой кровью,даже если горшки поцарапаны

Голову снимай полюбому!!!
Очередную машину буду разбирать-надо не забыть,сделать отчет по снятию головы и тд

слушай гони там где ты делал, эти (нехорошие личности) нихрена не умеют...
короче поехал я менять обгонную муфту генератора (у смоленского нет приспособы у меня тоже ее нет и к ремням я старюсь не лазить лишний раз хоть и машины чиню) ну через жопу они конечно все открутив (колесо, Защиту снизу, сверху чето они еще там много чего достали(стоял за стеклом не мог зайти сказать)(хотя можно и не снимать многого и снять гененратор да ладно))сняли генератор сделали, я как бывалый в этих вопросах( по ремонту на фирменных сто) сразу полез смотреть все ли закрученно ничего ли мне не сломали, ну так вот открывать капот глядь ручка открывания капота как то не так висит дерг за нее а она у меня в руке оказалась. я сразу этого мастера за шкварник иди делай а он ето не я ето ты я тока один раз открых ну всем своим матом я его заставил сделать ее, сделал я опять открывать а она опять у мя в руках я опять его за шкварник ну он опять типо сделал я уже не стал проверять зная чем это кончится так вот эти (нехорошие личности) сломали крепление ручки, благо знаю как с этим боротся и пручка терь у мя навека..............

итого :::: едь изаставляй их делать все за их счет, пиши записи в жылобную в общество потребителей обращайся они если докажешь что по их вине то и запчасти и работа все за их счет а еще и можно моральный ущерб составить за то что ты некоторое время остался без машины

anton_vsu, а можно огласить пробег аппарата, на каких тысячах такое может происходить?

123000 где то пробег.
Ехали из леса, в этот день я не врывал и ехал очень спокойно... Заглохла то ли на холостых вообще, то ли на 2-3 тысячах. Ну на третей передачи может ехал.

Мастерам честно доверяю. Там мужики занимаются машинами лет 20 уже. Такие дотошные, неторопливые. Я видел как работают, вообще доверие внушают. Сегодня гоню машину к ним.

На счет тарелки. А что значит малой кровью? что под замену попадает, если это тарелка клапана?

сначала надо голову снять,а потом уже думать,зачем гадать

Фирменные - в смысле оригинальные? Или в смысле что в фирме Экзист?

Оторвало тарелку клапана. Зеркало не повредило, ибо она застряла в своей же дырке. Головку покоцало немного, но опять же в седле этого же клапана.

Запчасти покупал в экзисте, оригинальные.
Сил больше нет, машина на продажу, ибо своей вины не чувствую. Берег как мог, машина вылизанная вся.

Мда, печально... Сам в подобной ситуации (замена клапанов) все запчасти попросил купить оффов.

Фото в студию

Поршень покоцан немного, не до дыр, но поменять наверное стоит, ибо могут быть микротрещины. Фотки есть, но я не могу их перекинуть в комп :) может кто может сохранить MMS в компьютер? я вышлю тогда на ваш телефон? просто у меня шнур на работе, а я болею временно...
Мастера прислали фотки ММС-кой на телефон.

Слава богу что зеркало живое. Очень боялся.
Остальные клапана как новые. Т.е. просто оторвало тарелку. Почему - не знаю

Может тебе стоит экспертизу провести? Такое впечатление, что это брак какой-то, потом exist-у претензию выкатить плюс на работы по устранению. Только вот как бы другие клапаны из этой же партии не были. Сколько клапаны встают по деньгам? Да, где-то здесь было написано по-моему, точно не помню

У меня вообще никаких знаний на эту тему... как делается эта экспертиза. Куда бежать, кого звать...

Воронежная лаборатория судебной экспертизы Министества юстиции РФ у тебя точно в городе есть))) Залезь на сайт Минюста, там есть координаты))) Позвони спроси, думаю, что делают. В крайнем случае, позвони в комитет по защите прав потребителей своего района,телефон по 09 узнаешь, и спроси, где можно провести у вас независимую экспертизу. Только продавца твоих клапанов не забудь на нее пригласить, вдруг забудут тебе напомнить

Седла же готовые продаются
KS_седла.pdf
TRW седла.pdf

можно и готовое заказать
клапана сняли? как определили что они целые,визуально?

да а почему они должны были накрыться? ремень не рвался, не проскакивал... фазы не смещались... просто оторвалась тарелка у одного клапана

а ты уверен,что тарелка отлетела не в результате удара пошнем по клапану? потом тарелка летала в цилиндре,пока ее не впечатало-легко могло повредить 3 остальных клапана в этом цилиндре

В других цилиндрах все нормально. Если бы фазы сбились, то в 4-м цилиндре как минимум были бы тоже гнутые клапана.
Машина в том же сервисе, где меняли клапана, голову сняли, все должны были осмотреть.
Пока остаются следующие вопросы:
1. В порядке ли остальные клапана? (клапана покупались комплектами, поэтому по-любому из одной партии)
2. Откуда такое дикое количество нагара в цилиндрах за 2-3тыс км пробега после предидущего ремонта?
3. Ну и возможно ли предьявить производителям (автофрамосу?) по поводу некачественных з/ч?

Скажу только по Автофрамосу, нельзя!
Так как з.п покупались не у официального дилера и скорее всего ввозились в страну по другим каналам..

Так я вот и спрашиваю-с чего вы взяли,что остальные клапана ровные?клапан может быть чуток подогнут и даже если его снять,то на глаз ты этого не определишь!!Надо снимать клапана и проверять на спецоборудовании у мотористов.

Вот например фотки-клапана гнутые все,отрвана также одна тарелка,,,

2. Откуда такое дикое количество нагара в цилиндрах за 2-3тыс км пробега после предидущего ремонта?

нагар от неправильной смеси,ХРЕНОВОГО бензина,неправильно выставленного грм,масло попадает в камеру сгарания и тд.

Кстати,бывают случаи,что клапан подвисает в открытом положении и получает удар поршнем. Происходит из-за того,что неправильно выбран тепловой зазор между стержнем клапана и направляющей-двигатель нагрелся,детали расширились,зазор ушел и привет:blush:

Кстати-сухари на месте были на этом клапане? А то если сухарь вылетел-то ничего удивительного,,

если фазы не сбивались, как может погнуться клапана во всех цилиндрах?

откуда уверенность,что фазы не сбивались?

мастера сказали, фазы не сбивались. они 20 лет машины ремонтируют :) мне как то неудобно у них спрашивать а откуда такая уверенность.

Сказали что место куда втыкается седло повреждено. Будут показывать спецам, не знаю пока смогут ли сделать или нет.

Да пофигу,сколько лет они машины ремонтируют:nice: в рено не так все просто-нету шпонок и меток,а это очень сильно осложняет замену. Фиксатор коленвала хотябы они вставляли? Достаточно немножко промахнуться при высталении грм и приехали-при провороте коленвала вручную клапана упираться в поршня не будут и на холостом ходу тоже, а вот при повышении оборотов,когда срабатывает регулятор фаз то поршни могут касаться клапанов,причем ты этого даже не почуствуешь. При правильно выставленном грм клапана не достают до поршня около пары милиметров.
Вопрос-как они выставляли грм? как фиксировали коленвал и распредвалы и чем?

У меня у товарища после разборки-сборки головы на а4 при заводке движка отломило тарелку,клапана не менялись. Произошло это сразу после переборки головы-странно неправда ли?

Пичины поломки
1. неправильно выславлен грм или ослабло крепление
2.неправильно засухаренный клапан
3.подвисание клапана в направляющей
4.заводской брак клапана

Если в других цилиндрах клапана ровные-то 1 пункт отпадает

P.S. а ты правда думаешь они скажут,что накосячили?:crazy:

да никто не скажет... но что делать мне.

Я в свое время отдавал голову в ремонт:там мне напылили алюминием посадочное место под седло.не уверен,что у вас есть такие установки,довольно редкая штука.Тогда можно подварить это место и вставить туда новое седло. Делают это конторы,специализирующиес� � на механическом ремонте деталей двигателя,не в коем случае не в гаражах.В москве таких контор хватает.
Вставили седло,дальше проверить ВСЕ клапана на предмет их ровности.Если все хорошо(я лично сомневаюсь)-собираем движок,выставляемм правильно грм и катаемся.
У вас есть конторы занимающиеся механическим ремонтом деталей двигателя?
Ктати есть минимальный шанс,что могла треснуть голова после случившегося,1 из 100.

Стас, ты тут меня больше всех поддерживаешь ;)

Контора есть. Ремонт головы 8 тыс будет стоить. Напыление и новое седло. Мастера им уже доверяли что то - говорят делают очень качественно. Но ценник. Машину точно буду пытаться продать. Слишком я ее перелюбил :) никому не нужна? :)

Тебе причину назвали, почему оторвало тарелку?

думают бракованная запчасть. Как тут узнаешь.
Смещения фаз не было. Остальные цилиндры в норме.