Ремонт 5-й передачи без снятия МКПП
 

Всем доброго времени суток,

попробую выложить свой первый фотоотчет, просьба сильно не пинать :).
Есть и несколько вопросов.

Итак, имеем проблему: L2ph1, F4P, КПП JR5-008, шум при движении на 5-й передаче при разгоне, при торможении.
НИКАКИХ других проблем с КПП нет. Подозрение либо на шестерни, либо на подшипник, либо на отгрутившиеся болт вторичного вала / гайку первичного вала.

Решение: воспользоваться родным мануалом по замене блока шестерен 5-й передачи без снятия КПП с машины (MR-339).
Забавно, что подобной ерундой я занимался в свое время на 41-м Москвиче, не думал, что у Рено может быть подобное совершенно официальное ремонтное мероприятие.

В общем-то, всё есть в мануале:

1. Домкратим машину, снимаем защиту картера;
2. Сливаем масло КПП;
3. Снимаем переднее левое колесо;
4. Снимаем пластиковый щиток, закрывающий окно в арке (2 пистона у меня сломались, щиток замечательно держится и так)
5. Снимаем крепление трубки ГУРА к корпусу КПП (2 гайки на 10)
6. Снимаем разъем датчика заднего хода
7. Снимаем соединительную тягу (2 болта на 16)
8. Откручиваем 3 болта на 13 крепления задней крышки КПП. Два нижних вообще без проблем, с верхним чуть сложнее, но инструмент можно подобрать.
9. Снимаем крышку. Тянем на себя в горизонтальной плоскости, т.к. из крышки торчит трубка, которая входит в первичный вал. Перед снятием подставляем тазик, т.к. 50-100 г масла может вылиться.
10. Наслаждаемся картиной 5 передачи :).

Итак, на шестерне вторичного вала отсутствует 3 зуба :(.
Дальнейший осмотр показал наличие множественных забоин на внутренней стороне крыши, на штоках.
Причина была обнаружена очень просто. В крышке, помимо кусков зубов, обнаружилась некая железка, которую я нашел, куда вставить, но при этом не смог найти ее название в Диалоджисе. Видимо, при устранении течи крышки горе-мастера обронили эту железку, и она размолола шестерню...

Дефектация закончена. Сборка в обратной последовательности, резинку крышки, даже если новую, лучше поставить на герметик.


Тут я слошил :). Поставил крышку, налил масла, все собрал, сложил инструмент, помыл руки, переоделся, закрыл гараж, сел в машину и... обнаружил, что могу ехать только назад!!! Точнее, задняя передача включена постоянно, и рычагом ее не выключить. Причина в том, что при осмотре механизма я случайно сдвинул шток и включил заднюю передачу. Т.к. рычаг КПП при этом был в нейтральном положении, что-то там заклинило, и передачу было не выключить. Т.к. было уже поздно, пришлось заталкивать машину в гараж (хорошо что она ехала хотя бы задом) и повторять все процедуры на следующий день. Вдвойне забавно то, что точно такая ситуация у меня была с М-2141 при точно такой же операции :). После этого долго стучал себе по голове, что после сборки КПП нужно сразу залезть в салон и повключать все передачи в КПП. Видать, мало стучал...

Вопросы к общественности:
1) Оцените плиз износ шестерни на первичном валу. Нужно ли менять всю пару, или попробовать поменять только сломанную?
Варианты:
- Купить только одну новую шестерню взамен сломанной (+ новый болт и прокладку крышки).
- Купить пару шестерен + подпшипник + новый болт и прокладку крышки = смысл? Вроде как износ нормальный. Единственное, что мог бы поменять передаточное отношение с 37/33 на 39/32. Решение спорное, но если бы менял пару шестерен - так бы и сделал.

2) Цены на шестерни - космос... 5-7 т.р. (экзист). Имеет ли смысл искать дешевле у дилеров?
3) Нужно ли заменить втулку под шестерней втор.вала, раз уж залез? (пробег "типа" около 100 тыс., люфта рукой не ощущается).
4) Там только втулка, или есть игольчатый подшипник? В мануале по ремонту подшипник нарисован, в Диалоджисе его нет.

Прошу помощи в проверки номеров шестерней у тех, кто съел собаку в Диалоджисе.
VIN VF1BG0C0524703813, год 2001, кпп JR5-008, номер КПП С046959.

Получается так (цены экзист):
1) шестерня втор.вала 82 00 608 035 (33 зуба, ширина х.з.) - 5838 р.
или 82 00 360 893 - 6716 р.
2) шестерня перв.вала 82 00 611 295 (37 зубьев, ширина х.з.) - 7490 р.
или 77 00 869 003 - 6725 р.

Пока склоняюсь в варианту купить только 82 00 608 035 (33 зуба, ширина х.з.) - 5838 р., нашел также 82 00 360 893 за 3900 (!) - надо проверить.


Заранее спасибо за комментарии/советы.

Спасибо за :good: отчёт:drinks:

Вот и случилось счастливое окончание истории.
Все это время ездил без 5-й передачи :crazy:.

Долго искал, где дешевле купить шестерню. Нашел в Emex из ОАЭ за 4 т.р., перезаказывал 4 раза с разных складов - приходил отказ. Потерял почти три недели. В результате сдался в ПА, с 5% скидкой обошлось 5200 руб. Срок - месяц, но привезли за неделю :drinks:.
Также заказал в экзисте новую прокладку крышки и новый болт втор.вала.
По проторенной дороге раскидал заднюю часть КПП. Открутил болт втор.вала, шестерни заклинил куском толстого медного провода. Шестерня снялась со шлицов без всякого усилия. Новая оделась так же. Новый болт посадил на красный герметик высокой фмксации. Всё!!! :dance2:
Ничего не гудит, едет хорошо и быстро :good:.

На фото новая шестерня с коробочкой, и последняя фотка старой.

Вылетает 5 я передача МКПП
 

Привет всем!
Сегодня выехал на работу и вдруг началось, при сбросе скорости выскакивает 5 я., масло в коробке в норме. Мне кажется похоже, что синхронизаторы накрылись. Была ли у кого такая проблема или это слабое место.

Присоединюсь. У меня такая байда с первой передачей :sad:

Передачу включённой удерживают не синхронизаторы а фиксаторы: стоят внизу и вверху вилки переключения. Посмотри сначала саму кулису включения. А задняя как себя ведёт? Просто они на одной вилке сидят.

Здорово, спасибо за подсказку, теперь точно понимаю, как можно не снимая МКПП посмотреть 5 передачу. У меня слетает 5-я надо на днях посмотрю.

Задняя и все остальные передачи включаются без проблем. Кулису еще не смотрел, но вроде бы в норме, каких то изменений не заметил, не считая износа пластиковой втулки соединения троса с коробкой.

Всем спасибо помогли :good:!! Докладываю, вскрыли крышку коробки пятой передачи, все на месте, шестерни и вилки как новые, возникло подозрение на люфт вала, были следы потертости о корпус коробки и крышки. Заказал все подшибники на коробку, последний подшибник ждал 30 дней, вчера заменили все работает, переключения четкие пятая не вылетает.:yahoo:

Ещё вариант вылета пятой передачи.
Когда выезжал за город, то при езде на пятой передаче через какое-то время откидывало в нейтральное положение (настроение подпортилось),
врезультате осмотра обнаружил порванный пыльник что прикручен к коробке (оказывается он "держит" масло коробки,масла в коробке во время замены было гдето 0,5 литра!!!!!!), заменил пыльник залил новое масло 2,8 литра. Проблема решилась пока всё отлично.

даа, этот сальник-пыльник очнь слабое место, по его вине очень много кробок поломано.
Хорошо что вовремя заметил!

а раскажи что там было когда у тебя осталась только задняя и ничего невключалось и не выключалось?как решил проблему?ты все вроде описал а этот момент упустил.просто у меня такаяже проблема сейчас.

Добавлено через 1 минуту 30 секунд
как решил проблему с клином?

Всех с наступающим "НОВЫМ ГОДОМ"!!! есть проблема, помогите советом! был в Орле несколько дней засвистела пятая! а сегодня ехал домой, по дороге начала выскакивать! коробка такая же как описывает автор! как решать эту проблему? если кто знает , сколько стоит ремонт?:sad:

а в ответ тишина!!!! народ никак не отойдет от пьянки!!!:nice:

разбирается просто, без снятия коробки. новая шестерня стоит около 5-6000руб. поищи б/у. у нее переломало зубья.. разберешь, соберешь остатки, поставишь новую, зальешь масло и вперед!

Саныч, Большое спасибо! я уже к этому сам пришел!:drinks:

f4p при 120 км/ч на тахометре около 4000 об/мин, при 140 около 5000, нашел на 5-ю передачу пару шестерен 39/31, попробую поменять

Всем привет. не заметил как у меня все масло из коробки тю-тю. похоже проехал около 1000км по итогу без масла. в один день услышал свист на пятой. полез - масла полстакана. залил свежее , при 60-90 свист утих но не до кона, но при 120 появляется и довольно громкий. что делать? коробка JR5 л2ф1 2001 1.8б f4p

лучше в сервис!!! я масло поменял и тоже свист на пятой. потеплеет поеду в сервис уже договорился. у нас от 2х до 6ти рублей!!! с запчястями!:acute:

поменял на б\ушку, 140 долл и счас все тихо :)

всем здрасте!у меня тож с 5 передачей проблемы!все начиналось с предсмертных знаков:включаю пятую,отпускаю сцепление а рычаг переключения выкидывает в,скажем,нейтральное положение,но передачу не выбивает едем дальше!потом при очередном включении пятой все вроде бы хорошо,ничего не выбивает,рычаг не выкидывает!и вот совсем недавно включаю пятую,отпускаю сцепление и ""ноль эмоций""...попробывал еще раз -включалась,при очередном включении пятой послышался скрежет,как на 53 ГАЗе (ну естственно тише)!сегодня разобрал,была откручена гайка на первичном валу,думал в этом дело ,ан нет"дело было не в бабине"!зубья не шестернях в порядке,вот только я конечно не знаю как там должно правильно все стоять может синхронизаторы как нить перескочили,или ...или...)))жду советов,заранее спасибо!

да и еще ...про то что "как бы замена масла влияет на переключение передач"...непонятно но факт,у меня если раньше катишься накатом первую не воткнешь,а сейчас на новом маслице без проблем!

Да масло менять надо обязательно,даже на механике.желательно 1 в 50тыс.или 2 года,что наступит раньше.

Здравствуйте

Вопрос такой , шум на 5 ступени ( машина не едет на 5 ступени, даже не трогается ) шум всегда , пропадает если выжать муфту . Шестерёнка 5 скорости крутится сама по себе без вала, при выключенном двигателе , не зависимо о вала .
Вал сплошной или пустотел на которой сидит шестерёнка , которую вы заменили ?
С уважением Влад

Может ли выбивать 5-ю передачу из за подтёршихся зубьев на муфте 5-й передачи?
И на вилке 5-й передачи должны быть какие-то неметаллические части?
У меня вилка вроде нормальная не подпаленная, на концах металлические наросты на взгляд в норме.
Коробка JR5.
И подскажите, пожалуйста, какой стороной вставлять выпавший маленький шток задней передачи? Тупой или той что сточенная конусом?

Подскажите пожалуйста.
Можно ли без вилки 5-й передачи и муфты 5-й передачи ездить? Задняя будет включаться?

Можно, но не быстро)
З.Х. включаться будет

До тех пор пока чуть не обернется шток вокруг оси.:wink3: дело в том что вилка 5 скорости ориентирует шток и держит шток от оборачивания!

Тогда, ой:blush:
действително, не подумал об этом

И что будет, если шток повернётся?

Вот тут
http://www.lagunaclub.ru/manuals/LagunaII/Mech.pdf
на 32-й странице (или21-30) видно, на этом штоке пластина, она одной стороной упирается в какие-то переключатели, а другой стороной о шток 3-4 передачи, снизу у него стопорный палец.
Так что поворачиваться он не должнен.

Вчера снял вилку и муфту 5-й. Вилку посоветовали отдать на аргон, чтобы наварить вместо пластмассовых наконечников аргоном.

Получается, чтобы после поездки прямо включить заднюю, нужно завести рычаг на 5-ю, потом нейтраль. отпустить педаль сцепления и потом включать заднюю.После задней, первую аналогично через 5-ю.
Поезжу так, пока не решу вопрос с вилкой.

Эта "пластина" и есть поводок, который включает заднюю передачу
100% не уверен, что он другим концом упирается в шток 3-4 передачи и не выходит из паза.
Олег лучше скажет
А с другой стороны шкока не стопора а штифты в механизме выбора для того что бы не включить две передачи сразу

А она,зараза сильно то и проворачивается. всего лишь на 3-4 мм и этого достаточно чтобы выбор кулисы проскочил между вилками. выдернуть потом обратно такой гимор,даже словами не передать! может даже вылететь из задней передачи,и вот тогда уже только разбирать кпп. а чем собственно проблема! вилка 5ск. около 3000руб.стоит! неужели это такие великие деньги?

На Украине не нашел пока ещё, одну находил под заказ, и цена 212 у.е.

Добавлено через 32 секунды
На Украине не нашел пока ещё, одну находил под заказ, и цена 212 у.е.

попробуйте этот номер 8200641839

Ребята, вилочку напаяли, но всё равно скорость выбивает, это может быть из-за подтёртых зубьев на муфте 5-й?
Сами щестерни вроде все нормальные, гайка на валу тоже ключом не крутится.
Просто думаю, если куплю новую вилочку, а дело будет не в ней, обидно...
До какой степени вообще муфта должна налазить на шестерни? Или как визуально определить, что до чего не достаёт?

очень тяжело визуальность словами описать. сделайте фотку.попробуем установить виновника. а в каком месте потертость? сами косые зубы или те куда муфта заходит?

А вилка и не должна удерживать муфту, шестерни постоянно в зацеплении.
Скорее тройка: муфта-синхронизатор-шестерня
Вот это сопряжение и сфоткай.
И еще кольцо там должно быть пружинное для фиксации муфты

ребята, такая проблема(коробка JR5):

свистит 5-ая передача, но не всегда....когда разгоняешься на 5-ой тогда свистит, но когда разогнался и едешь равномерно не в натяг(ну например до 100 разогнался и едешь), то свист немного стихает, а когда на 5-ой передаче вообще ногу с педали газа убрать, то свист полностью стихает...

сравнивать свист мне не с чем, так как на других авто такого небыло, то могу сказать что свист не сильный, как будто от ветра свисти(но опять же только на 5-ой)...

больше проблем с коробкой нет, но только если задняя включается тяжелее относительно всех остальных.

все передачи включаются одним пальцем(ну кроме задней), ничего не выбивает, не хрустит, и посторонних шумов нет.

масло в норме, даже когда заливную пробку открутил, масло палилось, грамм 100-150 вытекло(читал что должно быть вровень с заливной), но потом я закрутил(так бы еще вытекло), так как небыло масло для замены и нужно было ехать.

масло ни разу не менял, машину недавно купил....

что посоветуете?