Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Электрооборудование (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Разряжается аккумулятор (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=16383)

Kruk 02.11.2009 10:17

Разряжается аккумулятор
 
Здравствуйте

Последние месяца 2-3 появилась такая проблема, относительно новый аккумулятор (около года ему), разряжается при стоянке автомобиля. Если авто стоит 2-3 дня, разряжается полностью, и даже с прикуривателя не заводится, приходится с чужого аккумулятора заряжаться. При этом, если ездить каждый день - всё отлично.

Отчего это может быть? Что то "высасывает" аккумулятор во время стоянки, или банально аккумулятору новому крышка?

При езде аккумулятор заряжается точно хорошо, так как приходится ездить на дальние расстояния...

Спасибо за совет...

зы лагуна 1, 1996 год

lifcey 02.11.2009 10:25

Нужно померять ток утечки. Для этого взять тестер, скинуть клемму (безопаснее "-"), и при выключенном двигателе измерять ток в разрыве между клеммой аккумулятора и проводом автомобиля. Нормальный ток не должен превышать 50 мА.

qwerty 02.11.2009 10:33

А бывает просто лампочка в багажнике не выключается...

lifcey 02.11.2009 10:37

Проблема в том, что не выключаться может много чего... Если есть утечка - ее проще всего искать последовательно вынимая предохранители, пока утечка не пропадет.

Bahus67 02.11.2009 10:50

Берем тестер,включаем его последовательбно в цепь аккумуляторна и мерим ток,машину заводить не надо,зажигание выключено,если видим потребление ,то по одному вытаскиваем предохранители что бы узнать, что сажает аккумулятор

Geo82 02.11.2009 11:22

Я думаю, что просто с акб не повезло.

Kruk 02.11.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 190098)
Нужно померять ток утечки. Для этого взять тестер, скинуть клемму (безопаснее "-"), и при выключенном двигателе измерять ток в разрыве между клеммой аккумулятора и проводом автомобиля. Нормальный ток не должен превышать 50 мА.

Спасибо, попробую вечером или завтра утром, сейчас нет доступа к инструментам...

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 190101)
А бывает просто лампочка в багажнике не выключается...

Проверю :) хотя кажется маловероятным, но всё ж бывает...

Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 190103)
Проблема в том, что не выключаться может много чего... Если есть утечка - ее проще всего искать последовательно вынимая предохранители, пока утечка не пропадет.

Цитата:

Сообщение от Bahus67 (Сообщение 190111)
Берем тестер,включаем его последовательбно в цепь аккумуляторна и мерим ток,машину заводить не надо,зажигание выключено,если видим потребление ,то по одному вытаскиваем предохранители что бы узнать, что сажает аккумулятор

Спасибо, как раз была такая идея, попробую :)

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 190140)
Я думаю, что просто с акб не повезло.

Возможно и так, не хотелось бы :(

Спасибо всем, буду пробовать, отпишусь если получится что то найти

Сергей173 02.11.2009 16:28

А какой АКБ стоит,емкость?

Александр 3333 02.11.2009 17:52

Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 190103)
Проблема в том, что не выключаться может много чего... Если есть утечка - ее проще всего искать последовательно вынимая предохранители, пока утечка не пропадет.

Если последовательное отключение предохранителей не поможет выявить источник потребления,то попробуйте отключить провода от генератора.Пробитый диод в выпрямителе тоже может давать утечку. Также можно проверить плотность и цвет электролита в аккумуляторе,если есть возможность его открыть. Если электролит темный и мутный,то аккумулятор надо менять.

griwa 02.11.2009 21:16

так же мерял утечку, проверил и генератор, и вытаскивал преды... нагрузку может давать не замкнувшийся концевик любой двери порядка 200мА каждый. У меня жрала аккум магнитола долбанная в стендбае потребляет 200мА и сжирала аккум за неделю. Поставил тумблер...

Татьяна 02.11.2009 22:28

Привет!Я не могу давать никаких советов.Просто ситуация очень похожа на мою.Я в марте приобрела новую Laguna 3 в салоне.Казалось бы аккумулятор тоже новый,но не тут то было.Он разряжался после стоянки.В итоге несколько раз приходилось заряжать от других автомобилей.Через несколько дней после безуспешных попыток привести его в чувства в этом же салоне он просто умер.Мне заменили его на новый.Пока все нормально.:dance2:

lifcey 02.11.2009 23:26

Машина 2008 года? Дело в том, что если машину долго не заводили / аккумулятор долго не заряжали, АКБ могла полностью сесть, т.к. утечки все равно есть. А они этого ох как не любят...

shizikman 05.11.2009 21:22

Доброго времени суток, господа форумчане. Неделю назад появилась такая проблема: двое суток постояла машинка без движения, как раз слегка морозец прихватил, и не завелась моя ласточка. Товарищ помог, подзарядили АКБ, теперь заводится, но я езжу каждый день, т.е., как я понимаю, аккуму хватает(пока?). Скинул клемму(-), померял ток утечки - 240-260 мА. Проверил предохранители в салоне - утечка осталась такой же, проверил в моторном - c вытянутым F3(«+» аккумуляторной батареи, салон) утечка 30 мА. Я так разумею, это нормально (30 мА - это не страшно). Магнитолу отключал. Поехал к мастеру по генераторам/стартерам - тот скинул провод со стартера, утечка та же. Короче, я в прострации, идей никаких нет. Электрики браться за такую геморную работу браться не хотят (и я их понимаю). На фирменный сервис с туманной перспективой бесплодных поисков ехать не горю. Помогите советами, мнениями, в т.ч. по таким вопросам:
1. Если ток утечки достаточно приличный, то аккумулятор не при чем?
2. Чем чреват полный разряд аккума в отношении ЭБУ, компа и другой электроники (не сбросится/откажется работать и т.д.)?
3. Можно ли спокойно скидывать клемму(+) с аккума в связи с п.2?
4. Сколько по максимуму займет времени/$ поиск неисправности на реношном СТО?
:help: Буду очень признателен за любую помощь!

god1941 05.11.2009 21:24

возможно, сигналка.
скидывать можно, но будет букет ошибок(сносятся клипом)

shizikman 05.11.2009 21:25

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 192914)
возможно, сигналка...

Ставил на сигналку - доп. 30 мА

Igor81 05.11.2009 21:44

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 192914)
возможно, сигналка.

Самое вероятное. Много раз с подобным сталкивался, правда не на Лагуне. Аккумулятор скорее всего не причем. У сестры сейчас ВАЗ-2115 (понимаю, что параллель не очень, но тем не менее) если поставить на сигнализацию и не заводить два дня - разряжается в ноль. Если машину
закрыть ключем без постановки на сигналку - через любой срок заводится без проблем.

VOVK@ 05.11.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 192914)
возможно, сигналка.
скидывать можно, но будет букет ошибок(сносятся клипом)

Сел аккум, вытащил, зарядил, поставил, кроме кода в балалайку, установки часов и инициализации стеклоподъёмников ничего не делал, все как буд-то ОК, или я чего не знаю

ВикторП 06.11.2009 12:33

Цитата:

Сообщение от griwa (Сообщение 190642)
У меня жрала аккум магнитола долбанная в стендбае потребляет 200мА и сжирала аккум за неделю. Поставил тумблер...

Если магнитола подключена стандартно(начинает работать только при повороте ключа), то её ток потребления - несколько микроампер.
Если же работает и без ключа, ну тогда...как есть:wink3:

colobus 06.11.2009 12:40

Самый простой способ проверить работоспособность (если ставишь в гараже или на платной стоянке) - снять клему, а через 2 дня одеть. Если не разрядился, то утечка и соответственно наоборот.

Возможно это хреновый аккум. И искать ничего не придётся.

SkyN 06.11.2009 13:53

так для справки!!! саморазряд свинцового аккумулятора в сернокислом электролите равен 12-14% в месяц(без нагрузки)... то есть за 8-9 месяцев он сам по себе умрет если его не заряжать!!!

Леший 06.11.2009 14:30

Цитата:

Сообщение от SkyN (Сообщение 193481)
так для справки!!! саморазряд свинцового аккумулятора в сернокислом электролите равен 12-14% в месяц(без нагрузки)... то есть за 8-9 месяцев он сам по себе умрет если его не заряжать!!!

Это случай для исправного аккумулятора)
Но, если осыпались пластины (что вполне может произойти при неправильной эксплуатации, качества материалов и тп) тогда происходит замыкание одной-нескольких банок и все, можно выбрасывать

lifcey 06.11.2009 17:04

Цитата:

Сообщение от shizikman (Сообщение 192913)
1. Если ток утечки достаточно приличный, то аккумулятор не при чем?
2. Чем чреват полный разряд аккума в отношении ЭБУ, компа и другой электроники (не сбросится/откажется работать и т.д.)?
3. Можно ли спокойно скидывать клемму(+) с аккума в связи с п.2?
4. Сколько по максимуму займет времени/$ поиск неисправности на реношном СТО?
:help: Буду очень признателен за любую помощь!

1. Да.
2. Не парься особо.
3. Ее в любом случае придется скидывать - для диагностики, устранения утечки, замены аккумулятора...
4. Логичнее это узнать в реношном СТО, думаю не так дорого.


Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 193404)
Самый простой способ проверить работоспособность (если ставишь в гараже или на платной стоянке) - снять клему, а через 2 дня одеть. Если не разрядился, то утечка и соответственно наоборот.

Все-таки самый простой способ - это померять ток утечки. Нужен тестер за 150 рублей, 3 минуты времени и не надо ничего ждать.
Я уже писАл, что нормальный ток - до 50мА. У shizikman утечка 250мА = 0,25А. Чтобы выжать все соки из 60Ач аккумулятора, нужно 60Ач/0,25А = 240 ч = 10 суток. Однако сил на прокручивание стартера у аккума может не хватить сил и через 2 суток (мы еще 30мА от сигналки не посчитали).

shizikman 06.11.2009 21:10

Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 193634)
...Я уже писАл, что нормальный ток - до 50мА....

Сегодня поехал к следующему автознатоку - он убеждал меня, что 0,2-0,3 А - это нормально, мол он таких клиентов отправляет и советует не париться, но я, пожалуй соглашусь с тобой, lifcey. Аккум, кстати, 78 Ач.

lifcey 06.11.2009 21:27

Цитата:

Сообщение от shizikman (Сообщение 193776)
Аккум, кстати, 78 Ач.

Значит его можно будет выбрасывать через 78Ач/0,25А/24ч_в_сут = 13 суток :lol:

griwa 06.11.2009 23:12

знатоков таких на мясопереработку...
Парится стоит если не ездите в день по 100 км каждый день. Ток разряда 200 мА это серьёзно, за сутки простоя это 0.2*24=4.8А. По талмуту в идеале генератор выдаёт 26 ампер при 1500 оборотах после прогрева авто, то есть вм надо минимум 15 минут ездить чтоб восстановить утерянный суточный заряд при идеальных условиях (во время езды все потребители кроме батареи отключены и КПД генератора относительно заряда батареи 100%). В реали львиная доля этого тока уйдёт на гидроусилитель, топливную, свет... И конечно же добавьте к этому ещё и работу стартера во время завода.
Именно по этому при малых поездках количество заряда в вашем аккуме будет постепенно снижатся, не успевая пополнится, и когда ещё у вас ток утечки 200 ма - это приводит к полному разряду аккума.

SkyN 13.11.2009 10:01

Цитата:

Сообщение от griwa (Сообщение 193913)
...В реали львиная доля этого тока уйдёт на гидроусилитель, топливную, свет...а.

а на него зачем???

толян 13.11.2009 11:11

была проблема просто кинул дополнительный массовый провод к двигателю.Проблема пропала.

lifcey 13.11.2009 11:25

Цитата:

Сообщение от толян (Сообщение 198650)
была проблема просто кинул дополнительный массовый провод к двигателю.Проблема пропала.

:shok:

shizikman 13.11.2009 23:02

Цитата:

Сообщение от толян (Сообщение 198650)
была проблема просто кинул дополнительный массовый провод к двигателю.Проблема пропала.

Если можно, поподробнее, пожалуйста

griwa 13.11.2009 23:43

Цитата:

Сообщение от SkyN (Сообщение 198615)
а на него зачем???

за гидрач загнался, имел ввиду что гидрач сжирает крутящий момент и соответственно меньший ток генерирует генератор :)
Отмазался?:rofl:

Kruk 17.11.2009 20:17

Померил таки ток утечки, между минусом аккумулятора и минусовой клеммой.
Я не очень понимаю, что значит 40 мА отсечка у мультиметра, показания были порядка 4,2-,4,5. Это 45 мА, или 450?
Просто когда мерили также на другой рено (правда Сценик, но думаю не важно) - там показания были примерно в 50 раз ниже - о,10-0,16 (но там нет сигналки и практически вообще потребления)
Вобщем результаты непонятны, если 45мА то какого хрена такие проблемы, если 450 то почему вообще она ездит))

Сейчас поменял аккумулятор на другой (правда тоже б/у, но с ним проблем не было), будем посмотреть...

lifcey 17.11.2009 20:42

Переключатель нужно выставить на нужное значение, заведомо бОльшее измеряемого, напр. 2000мА. Потом если значение невелико можно переключиться на 200мА. Красный провод дб воткнут в клемму мультиметра у которой написано "мА". Тогда мультиметр будет показывать миллиамперы. Приведенные показания говорят либо о неисправном тестере, либо о неправильном его использовании, либо о плохом контакте.

griwa 17.11.2009 20:46

шо за мультиметр? покажи фотку его морды, мы тебе скажем на какое деление ставить для замеров и что должно быть при норме :)

Kruk 17.11.2009 22:50

Вложений: 1
Вот, пробовал ставить на 40 и 400, разница в запятой, двигалась на шаг влево

kvs009 17.11.2009 23:54

Думал,что только у меня такая фигня,оказывается у многих.В прошлом году,зимой,в морозы,прихожу в гараж,а акк-р сел,даже лампочки не горят.Неделю не ездил до этого.Я был в шоке,новая машина,новый акк-р,Измерил ток утечки-700mA !!!! Стал искать,оказалось не выключается лам-ка в багажнике.Выключил лам-ку,осталось--150mA.Больше ничего не нашел.Съездил в салон,ничего не нашли,а мне говорят:- У начальника салона машина такая-же и ток утечки такой-же--150mA.И ничего не докажешь.Хотя знаю,что ток утечки не должен превышать-30mA, max-50mA.Теперь снимаю клему,если неделю не езжу.Акк-р за неделю практически не разряжается.

lifcey 18.11.2009 00:02

Kruk Как вариант - ток больше 400мА, поэтому и показания неправильные, а если переключал на 40, так вообще мог прецезионный резистор спалить в тестере.

Kruk 18.11.2009 00:11

Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 201241)
Kruk Как вариант - ток больше 400мА, поэтому и показания неправильные, а если переключал на 40, так вообще мог прецезионный резистор спалить в тестере.

Надеюсь не спалил, мультиметр не дешевый, автоматика ж должна защищать. Там стоит предохранитель, кстати его пришлось менять перед проверкой, старый был тухлым.

400 мА как то очень уж дофига, но судя по темпам рязрядки в сутки-двое почему нет...
Лампочка в багажнике к сожалению гаснет, это было бы лёгкой проблемой. Вытаскивать на морозе по одному предохранители очень уж не хочется...

Вопрос ещё к знатокам... Может ли быть проблема в сигналке? Идёт ли на неё предохранитель, можно ли его вытащить и проверить?
Есть просто мысль, что либо в сигналке (штатная), либо в пищалке (которая почему то не работает), стоит мёртвый аккумулятор, который только тянет ток на себя, а сам не заряжается... Может такое быть или бред?

SergPU 18.11.2009 00:12

На самом деле на картинке правильно нарисовано, но в жизни все проще и без картинок из учебника.
По большому счету все равно на какой клемме мерить -сила тока от этого не изменится, и так же не принципиально соблюдать полярность подключения, т.к. даже самому затрапезному китайскому тестеру за 150р полярность не важна -он просто выдаст значек "-" при обратном влючении(старых дедушкиных стрелочных тестеров это не касается).

Kruk,
Версия с умершим аккумом в сирене вполне вероятна -отключи разьем на ней и проверь.
Кстати -дохлый аккум легко заменяется парой универсальных аккумуляторов от обычных радиотелефонов(цена около 100руб за штуку) -припаиваешь их к плате проводками, а сами укладываешь под плату.
http://images-6.MoiFoto.ru/middle/1/472/2669497nol.jpghttp://images-6.MoiFoto.ru/middle/1/472/2669496qct.jpg

lifcey 18.11.2009 10:06

Цитата:

Сообщение от SergPU (Сообщение 201246)
На самом деле на картинке правильно нарисовано...

Я разве сказал, что на картинке неправильно нарисовано?
Цитата:

Сообщение от SergPU (Сообщение 201246)
По большому счету все равно на какой клемме мерить -сила тока от этого не изменится...

Все правильно говорите, только лучше рвать минусовую клемму из соображений безопасности, т.к. именно она соединена с корпусом авто, и в случае ее случайного замыкания на корпус ничего не произойдет.
Kruk Купи китайский тестер за 150 рублей. И приготовься к тому, что предохранители повынимать придется. Начни с общего предохранителя допоборудования (у нас в Л2 он под пепельницей находится.)

SergPU 18.11.2009 15:56

Цитата:

Сообщение от lifcey (Сообщение 201329)
Все правильно говорите, только лучше рвать минусовую клемму из соображений безопасности, т.к. именно она соединена с корпусом авто, и в случае ее случайного замыкания на корпус ничего не произойдет.

А что криминального тогда произойдет если, отключенная от аккумулятора, плюсовая клемма случайно замкнет на массу?


Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub