Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Страхование (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Понижающие коэффициенты при выплате по ОСАГО (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=12656)

Леший 09.06.2009 13:30

Понижающие коэффициенты при выплате по ОСАГО
 
Какими критериями пользуются страховщики применяя эти коэффициенты исходя из возраста авто и пробега?
Они одинаковы у всех компаний или каждый дует в свою дудку?
Пример: машина 2002 гв, пробег 200 ткм на сколько будет понижена страховая выплата от суммы реального ущерба?

Geo82 09.06.2009 13:42

Вот теме "Пнули в зад" есть мои доки, там на второй страничке указаны методички на основе которых они всё расчитывают.
У меня с возрастом в пару лет срезали 13%. думаю ты ещё и должен останешся:blum2:

ckopn 09.06.2009 13:47

Простите, ребята, а вы с КАСКО всё это дело не путаете? Вроде в ОСАГО нет понижающего коэффициента, там сумма прописана для всех одинаково - хоть для роллс-ройса, хоть для жигулей. и про возраст вроде нет ничего.

Или имеется в виду оценочная стоимость ущерба, исходя из старения мафынки и её запчастей?

Леший 09.06.2009 13:50

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 120321)
думаю ты ещё и должен останешся:blum2:

Добрый, ты Егорка:rofl: Сейчас почитаю.

Добавлено через 2 минуты 50 секунд
Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 120325)
Простите, ребята, а вы с КАСКО всё это дело не путаете? Вроде в ОСАГО нет понижающего коэффициента, там сумма прописана для всех одинаково - хоть для роллс-ройса, хоть для жигулей. и про возраст вроде нет ничего.

Или имеется в виду оценочная стоимость ущерба, исходя из старения мафынки и её запчастей?

Когда меня пнули в зад на Л1. Насчитали 93 круб ущерба, а выплата составила всего 40,5. так что присутсвует такая практика при ОСАГО

god1941 09.06.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от ckopn (Сообщение 120325)
Простите, ребята, а вы с КАСКО всё это дело не путаете? Вроде в ОСАГО нет понижающего коэффициента, там сумма прописана для всех одинаково - хоть для роллс-ройса, хоть для жигулей. и про возраст вроде нет ничего.

Или имеется в виду оценочная стоимость ущерба, исходя из старения мафынки и её запчастей?

по КАСКО тебе независимо от коэффициентов выплачивают сумму, затраченную на ремонт, или проводят ремонт самостоятельно(если страховая нормальная)

ckopn 09.06.2009 13:53

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 120326)
Когда меня пнули в зад на Л1. Насчитали 93 круб ущерба, а выплата составила всего 40,5. так что присутсвует такая практика при ОСАГО

Хммм... Понял, надо будет для пользы дела (ттт, не дай бог) самообразоваться по данному вопросу.

Леший 09.06.2009 14:02

И еще, есть ли смысл отмотать пробег? тыщ до ста?

god1941 09.06.2009 14:08

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 120337)
И еще, есть ли смысл отмотать пробег? тыщ до ста?

я думаю, имеет) можно надавить на то, что на машине почти не ездили)))

Дрюня 09.06.2009 14:10

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 120337)
И еще, есть ли смысл отмотать пробег? тыщ до ста?

Я думаю нет, они же по возрасту смотрят. Я столкнулся с понижающим коэффициентом в самом начале своей водительской карьеры, бятянькину 2105 83-го года подмял, но был прав, выплата была с учетом 85% износа, но на ремонт хватило. Товарищю восьмерку замяли, тоже лохматых годов, а он ее только покрасил и железо поменял, предоставил чеки что железо новое и выплатили без износа.

Леший 09.06.2009 14:12

Вот и хотелось бы узнать, как изменение пробега повлияет на изменение выплаты.
Все ж услуга у кулибиных стоит 3 круб

Echo 09.06.2009 14:23

Считают по руководству РД 37.009.015-98

есть калькуляторы на сайтах... но это дает лишь примерную картину:
http://www.autozakon.ru/izns2.htm (пример)

http://www.greycardinal.ru/docs/rd_98.htm - ссылка на документ.

стоп ОФФ ТОП!)
износ снимается только с деталей, на работы не влияет! Если есть документы что деталь меняли - вам ее посчитают с учетом износа с момента установки.

Geo82 09.06.2009 16:28

Цитата:

Сообщение от blooder2003 (Сообщение 120409)
дык это не практика а незаконное обувательство, только вот недавно в думу на рассмотрение внесли законопроект по учету износа авто при выплате осаго. приятелю так же снизили, подал в суд получил все что должны и еще тысяч 5 компенсации типа пени

По ОСАГО правильно(прописано законом)на данный момент А когда это новшество примут в думе и примут ли - неизвестно.
А если не хватит страховой выплаты, то в суд подавать на причинившего вред нужно, а не на страховую и он уже обязан возместить.

Antonio Marchiano 09.06.2009 20:42

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 120319)
Какими критериями пользуются страховщики применяя эти коэффициенты исходя из возраста авто и пробега?
Они одинаковы у всех компаний или каждый дует в свою дудку?
Пример: машина 2002 гв, пробег 200 ткм на сколько будет понижена страховая выплата от суммы реального ущерба?

Будет 40-45 % на износ деталей, а работы посчитают 100%, но немного обманут.
Самое главное, задолбать эксперта-оценщика, чтобы он все по максимуму написал (доказывай, что все неисправности, что у тебя по машинке есть - это скрытые поврежедния от аварии). Я делал именно так, сам жду выплат от страховой, расчитываю остаться в плюсе тыщ на 15.
:grin:

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 120341)
я думаю, имеет) можно надавить на то, что на машине почти не ездили)))

нереально.

Леший 16.07.2009 18:37

По калькулятору
получился износ 31%
На самом деле в "Расчете стоимости восстановительного ремонта ТС"
Стоит 37,8% износа на детали и материалы:shok: при пробеге 108 ккм
Ну да и ладно, Все равно выплатили по Мах = 120 круб
Как говорится, выше же не прыгнешь.

Леший 06.02.2012 19:45

У коллеги по работе неприятность такого плана:
Осенью стукнул папелац 1996 года в зад, кажется, ерунда, помял крышку багажника и сломал накладку бампера
Потерпевший проводил независимую экспертизу, там ему посчитали сумму ущерба 68 круб (запчасти + работа)
С учетом износа авто сумма ущерба составила 25 круб
Эту сумму страховая по ОСАГО выплатила потерпевшему (аминь)

Но.... тот подал в суд на моего коллегу о возмещении "недостающей суммы" 43 тыс руб (68-25=43)
На сколько правомерны такие действия, есть ли судебная практика в подобных ситуациях?
Если можно, со ссылками, примерами
Еще момент:
Независимый эксперт - А.Б. Иванов (фамилия изменена)
представитель (т.е. адвокат) истца, - Г.Б. Иванов
начали узнавать - это два единокровных брата
не похоже ли на развод?

god1941 06.02.2012 19:58

Суд назначит свою экспертизу, так что можно не париться)

Sash 06.02.2012 20:39

Да и по хорошему, в суд нужно было подавать на страховую компанию. Страховка по любому покрывает ту сумму, которую насчитали эксперты. Вот если бы суммы страховки не хватило, то тогда уже обычно подают на виновного в ДТП. Так что какая-то непонятная ситуация... На развод похоже. Знакомому, думаю, бояться нечего. Претензия-то на то, что сумма маленькая была выплачена. А ее выплачивала страховая...

Buzzer 06.02.2012 20:58

Мне один раздолбай повредил дверь. Пробег по одометру 126000. Росгосстрах насчитал износ 51%.

Левон 06.02.2012 21:16

Подать они могли только иск.
Дело скорее всего не возбудят.
В таком случае (если не доволен суммой выплаты по ОСАГО) иск подаётся на страховую компанию.

Леший 06.02.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 760619)
Суд назначит свою экспертизу, так что можно не париться)

Уже проведена "независимая экспертиза", куда уже более "независимее")))
Сумма ущерба определена, страховая эту сумму возместила
Что хочет потерпевший и иже с ним?
Как правило, мировой суд имущественные иски удовлетворяет, или удовлетворяет частично
Вопрос:
На основании чего оппонент подает на возмещение "недостающей суммы"???
Следуя логике я могу купить лохматую помойку и подставляться под любого с целью поднять денег, мотивируя тем, что в 1996 году она была новой и в 2012 году запчасти на неё - чистый экслюзив?

Echo 06.02.2012 23:07

Леший, ничего не угрожает твоего другу.
1) СК привлечь сразу (в качестве 3-й стороны наверно).
2) Если есть подозрения к экспертизе - дык и это не проблема. Твой друг был на той "независимой"? скорее всего нет. А поэтому - он может потребовать судебной экспертизы. Если там что-то не так - то они сами побоятся (занизится не только сумма иска, но и выплата страховой, при ее желании).
3) По хорошему - друг как бы должен возместить ущерб, но говорить он должен как попугай одно и то же "Моя ответственность застрахована, все вопросы к страховой - она выплачивает ущерб".

Леший 06.02.2012 23:43

:drinks:
Спасибо, Дима:drinks:
То же так думал
Этот иск просто бред какой то
Сам несколько раз попадал в роль потерпевшего и довольствовался выплатой по ОСАГО, а тут:wacko2:

Buzzer 07.02.2012 16:15

В общем Росгосстрах сегодня перечислил деньги на ремонт моего авто. Замена двери и покраска оценена в (блин, смешно сказать) 5340 рублей и 10 копеек. Износ автомобиля по подсчётам страховой 51%. Как считают - мне не понятно. Стоимость двери 21250 минус 51% равно 10412 рублей и 50 копеек. Плюс покраска минимум 5000.

Echo 08.02.2012 11:19

Леший, а он в рамках ГК может подавать иск. И ущерб в рамка ГК = сумме восстановительного ремонта до прежнего состояния (без всяких износов). Так что, как часто бывает, все от судьи зависит.

Karabas 08.02.2012 12:09

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 760608)
На сколько правомерны такие действия, есть ли судебная практика в подобных ситуациях?...

Заявить все что угодно можно...
Так для инфы, твой коллега ненадлежащий ответчик по данному делу...
В силу статьи 1072 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935) в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.
Размер причиненного автотранспортному средству ущерба в твоей ситуации не превышает пределов ответственности страховщика ответчика по договору обязательного страхования гражданской ответственности- страховая сумма 120тыщ. (статья 7 Закона об ОСАГО), так что до этой суммы все вопросы к страховщику

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 760718)
...Сумма ущерба определена...

И определена она с учетом естественного износа, что и законом предусмотрено и постановлением Правительства, да и судебная практика свидетельствует о правомерности такого подхода. Поэтому потерпевшему будет сложно доказать, что возмещаться должна сумма восстановительного ремонта без учета естественного износа. Даже, если докажет, опять - вопросы к страховщику.

Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 760752)
...СК привлечь сразу (в качестве 3-й стороны наверно)...

Я бы не стал, а написал бы ходатайство о замене ненадлежащего ответчика. Далее по 41-й ГПК РФ либо истец не согласен на замену, и дело рассматривает по иску к коллеге, где истец получит отлуп, по вышеуказанной причине, либо дает согласие на замену ответчика на страховую и тоже получает отлуп. Спорить о размере страхового возмещения, порядке его определения (с учетом износа, без износа), учитывая, что страховой суммы в данной ситуации достаточно, сейчас смысла нет. И писать твоему коллеге смысла просто нет, поскольку это уже вторичное.

Леший 08.02.2012 13:40

Игорь, спасибо, все по полочкам:drinks:
Цитата:

Сообщение от Echo (Сообщение 761590)
Леший, а он в рамках ГК может подавать иск. И ущерб в рамка ГК = сумме восстановительного ремонта до прежнего состояния (без всяких износов). Так что, как часто бывает, все от судьи зависит.

Дим, думаю, до прежнего состояния это как раз с учетом износа
Если вместо ржавой накладки багажника или затертого бампера поставить новые детали? Не будет ли это походить на незаконное обогащение (или как оно там называется)???

Karabas 08.02.2012 13:59

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 761659)
...Не будет ли это походить на незаконное обогащение (или как оно там называется)???

Так и есть, только неосновательное обогащение

Серега1969 08.02.2012 16:03

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 760608)
У коллеги по работе неприятность такого плана:
Осенью стукнул папелац 1996 года в зад, кажется, ерунда, помял крышку багажника и сломал накладку бампера
Потерпевший проводил независимую экспертизу, там ему посчитали сумму ущерба 68 круб (запчасти + работа)
С учетом износа авто сумма ущерба составила 25 круб
Эту сумму страховая по ОСАГО выплатила потерпевшему (аминь)

Но.... тот подал в суд на моего коллегу о возмещении "недостающей суммы" 43 тыс руб (68-25=43)
На сколько правомерны такие действия, есть ли судебная практика в подобных ситуациях?
Если можно, со ссылками, примерами
Еще момент:
Независимый эксперт - А.Б. Иванов (фамилия изменена)
представитель (т.е. адвокат) истца, - Г.Б. Иванов
начали узнавать - это два единокровных брата
не похоже ли на развод?

интересно,а почему не на страховую? причем здесь твой коллега(у него застрахована ответственность до 120тыр,а могут подать на доплату только если более 120тыр)? когда мне ингосстрах насчитал за мой гольф с разбитой в смятку попой 45тыр,я просто предоставил им заключение другой независимой экспертизы(сделанное по совету заранее) на 68тыр и сказал;подам в суд....менеджер страховой сказал на это:я думаю мы сможем договориться...выплатили в итоге 63 тыр(забрав мою оценку и переделав свою)...ремонт реально встал 65тыр с учетом б.у кузовных запчастей-и этому был рад,потерял всего 2тыр(гольф 1995гв,износ более 80 процентов)...а РГС вообще голимая компания-выплаты занижают всегда...

Леший 08.02.2012 16:14

Цитата:

Сообщение от stef128 (Сообщение 761723)
интересно,а почему не на страховую? ...

Сами не понимаем:dntknw:
Видимо, у страховой уже больше не отжать
Пострадавший САМ проводил независимую экспертизу
Кстати, страховая заплатила ему и за это 2,5 тыр сверх ущерба
МБ решил на дурачка проскочить
Не каждый судья вникает в тонкости законодательства
Спасибо, ребятам, подсказали что к чему:drinks:

Леший 09.02.2012 14:42

Цитата:

Сообщение от stef128 (Сообщение 761723)
интересно,а почему не на страховую? причем здесь твой коллега(у него застрахована ответственность до 120тыр,а могут подать на доплату только если более 120тыр)? ..

Вот еще чего накопал:
http://lawfirm.ru/article/index.php?id=590
Цитата:

Как указал Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ в Постановлении от 20 февраля 2007 г. N 13377/06, Федеральный закон от 25.04.2002 N 40-ФЗ не предусматривает ограничения страховой выплаты в связи с состоянием, в котором находилось имущество в момент причинения вреда. Подобное ограничение противоречило бы положению гражданского законодательства о полном возмещении убытков вследствие повреждения имущества потерпевшего, поскольку необходимость расходов, которые он должен будет произвести для восстановления имущества, вызвана причинением вреда.
В связи с чем, содержащееся в п. 63 Правил ОСАГО положение об учете износа имущества противоречит Федеральному закону и общим правилам гражданского законодательства о возмещении убытков, поэтому по вопросу о размере страховой выплаты необходимо руководствоваться указанным Федеральным законом как актом, имеющим большую юридическую силу.
Т.е. Реальная сумма расходов, которую понес потерпевший, если она покрывается 120 тыс руб должна быть взыскана со страховой???
Так и нужно было с иском к СК обращаться. Ничего не понимаю:dntknw:
Лан, суд назначен на понедельник 14.02.12
Позиция ответчика какая на суде будет, подскажите???

Karabas 09.02.2012 14:55

Глубоко копаешь))) Уже в закон изменения успели внести, и в Верховном Суде вышеприведенный 63-й пункт пытались оспорить, но безуспешно...
Решение Верховного Суда РФ от 03.03.2009 N ГКПИ08-2332
<Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим подпункта "б" пункта 63 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утв. постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 263>
Про позицию я тебе уже написал, пишите ходатайство, там видно будет, все равно заседание предварительное.
А, страховую в иске заявляли как-нить?

Леший 09.02.2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Karabas (Сообщение 762273)
Глубоко копаешь))) Уже в закон изменения успели внести, и в Верховном Суде вышеприведенный 63-й пункт пытались оспорить, но безуспешно...
Решение Верховного Суда РФ от 03.03.2009 N ГКПИ08-2332
<Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующим подпункта "б" пункта 63 Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утв. постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 263>
Про позицию я тебе уже написал, пишите ходатайство, там видно будет, все равно заседание предварительное.
А, страховую в иске заявляли как-нить?

В иске СК никак не фигурирует
А ходатайство о привлечении СК в качестве ответчика уже написано
Подождем до понедельника)

Karabas 09.02.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 762285)
...А ходатайство о привлечении СК в качестве ответчика уже написано...

Пишите только, не привлечь к участию в деле в качестве соответчика, а допустить замену ненадлежащего...того-то, на надлежащего ответчика.... того-то, чтобы процессуального соучастия не было. А то будете до конца процесса в неведении ходить к кому иск удовлетворят:grin:

Леший 09.02.2012 15:57

Спасибо, учтем)

Karabas 17.02.2012 16:44

Как успехи?

Леший 17.02.2012 17:13

Оппоненты на суд не явились
Судья сказала. что в нашем регионе судебная практика такова, что виновный оплачивает недостающую сумму, так же усомнилась в реальности ущерба (смотрела по фотографиям))))
Сказала, что почтой отправит определение на проведение судебной экспертизы

Karabas 17.02.2012 17:44

Это на ходатайство такой ответ получили?
Как понял, по ее мнению, даже если ущерб в пределах страховой суммы, но страховщик возмещает ущерб с учетом естественного износа, страхователь в этом случае несет ответственность?
Истец в исковом заявлении разве писал, что он не реальный?
С какого перепуга она усомнилась, если истец просит взыскать конкретную сумму, не оспаривая достоверность величины оценки ущерба.

Леший 17.02.2012 19:16

Цитата:

Сообщение от Karabas (Сообщение 767124)
Это на ходатайство такой ответ получили?
Как понял, по ее мнению, даже если ущерб в пределах страховой суммы, но страховщик возмещает ущерб с учетом естественного износа, страхователь в этом случае несет ответственность?

:dntknw:видимо так
Цитата:

Сообщение от Karabas (Сообщение 767124)
Истец в исковом заявлении разве писал, что он не реальный?
С какого перепуга она усомнилась, если истец просит взыскать конкретную сумму, не оспаривая достоверность величины оценки ущерба.

Сомнения трактовались в пользу ответчика)
Те по ее мнению, как можно требовать такую сумму за две вмятины
Это, может, и уменьшит сумму по иску, но, дело, как понял, идет в этом русле:wacko2:

Karabas 17.02.2012 20:12

Судье лет то сколько?:grin: С твоих слов, бред какой-то. Суд дела рассматривает в пределах заявленных требований, и не вправе выходить за их пределы, истец не оспаривает достоверность отчета, требований в отношении него никаких не заявляет, с чего она в него полезла?

Серега1969 17.02.2012 20:16

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 767109)
Оппоненты на суд не явились
Судья сказала. что в нашем регионе судебная практика такова, что виновный оплачивает недостающую сумму, так же усомнилась в реальности ущерба (смотрела по фотографиям))))
Сказала, что почтой отправит определение на проведение судебной экспертизы

может вы что то неправильно поняли(эти законы путаные такие)? если виновный оплачивает недостающую сумму после выплаты СК(считай проценты износа),то кмк все суды должны быть завалены исками о взыскании недостающей части ущерба?...так и мне тогда нужно скорее бежать и подавать в суд на виновника ДТП,т.к СК выплатила всего 63 тыр,а ремонт без учета износа много больше...кмк бред полный,может поэтому истец и не пришел?

цитата:Судья сказала. что в нашем регионе судебная практика такова, что виновный оплачивает недостающую сумму

все правильно,виновный оплачивает недостающую сумму,если сумма оценки ремонта,с учетом износа ,превышает 120тыр(ответственность страховой)....а у вас то сумма выплаты не превысила 120 тыр...может судья невнимательно материал смотрела?


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub