Отчет по переборке

Vladlag пжста замерь диаметр отверстии и расстояние между ними на поршне ,для изготовления приспособы.

Круглогубцами среднего размера великолепно прокручивается

да не нужна там приспособа... именно круглогубцами и крутится там. в гаражных условиях

Добавлено через 2 минуты
Влад, ты суппорт то не выкидывай, если что уж - я заберу :grin:

20мм+/-0.5мм, диаметр дырок ~6мм. Но приспособа там, как уже сказали, действительно не нужна - плоскогубцы-"утконосы" рулят.

Удачи,
В.

Есть у кого мысли по той ржавой густой массе, что на дне поршня видна? Это там смазка какая-то была? Или из тормзухи что-то такое образовалось?

Для справки могу сказать что этот суппорт за свою жизнь несколько раз подвергался перегревам из-за заклинивания - один раз даже ло воспламенения пыльника. Реальный <....> пожар случился, пока с клином до сервиса дотащился - перепуганные сервисмены тушили из урны с бычками...

Удачи,
В.

[size=\"1\"][color=\"#666686\"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
Если уж так нужно, то думаю самую простую приспособу можно сваять из старой торм/колодки - той, что с пружинными защелками на поршень одевается. Просверлить в ней пару дырок напротив углублений поршня, нарезать в них резьбу М4-М5, надеть колодку на поршень, ввернуть винты шоб они утоплись в углобления поршня, и крути себе - рычаг получится достаточный чтобы просто вращать колодку рукой, и всяко удобнее чем плоскогубцами-утконосами колупаться.

Кстати, глядя на внутреннюю конструкцию поршня, можно сделать вывод, что он должен всегда легко утапливаться при вращении, а если этого не происходит, но значит уже начались определенные проблемы внутри него...

Удачи,
В.

Есть вопрос подскажите если сможите диаметр заднего суппора внешний и внутренный для пыльника, немогу ни как найти заранее спасибо

Диаметр наружний - 58 мм., внутренний - 38 мм. Подходит от АУДИ 100 переходной (с 1989 г.в.), только на хомутик садить надо.

а вот еще что обнаружил, пыльник от десятки имеет практически такие же диаметры, может его попробывать, купить его проще не знаю по канавкам подойдет?

Ремкомплекты Budweg есть в экзисте - 700-800руб, и кроме манжеты еще кое-что там есть...

Ну что, кто первым возьмется за ремонт суппорта?
Технология подробная здесь - хоть и по Мазде:
http://forums.drom.ru/mazda-capella-...150905201.html

Правда для япошек доступен подшипник суппорта отдельно, а вот для нас вряд ли... :dntknw:

Кажется я созрел на переборку суппорта, точнее поршня. Один снятый суппорт у меня есть (правый задний, с неработающим ручником - менял на Budweg) - внутреннюю конструкцию поршня изучил, сборку-разборку вроде освоил...
Теперь настала пора с левым разобраться, а то подклинивает, сцуко, при торможении - машина периодически клюет носом по диагонали :censored:
Явно что-то с механикой самого поршня - там есть чему подклинивать, судя по конструкции. Думаю будет достаточно разобрать, почистить, смазать, заменить уплотнители и вкрячить его взад. Осталось только ремкомплект заказать и спец/смазку для внутренностей - вот такую:
http://www.ital-parts.ru/shop/UID_97.html

В.

Мне интересно... Скоро самому предстоит воевать с этим супортом... Тех осмотр скоро будет.....:welcome::good:

Дополнение вот к этому: http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...6&postcount=10

Если при замене задних колодк вы испытаваете затруднение с утапливанием поршня вращением и вам очень нужен спец/иструмент для этого - это означает что поршень у вас уже ходит на сухую, и стремится к тому же состоянию как на фотах.
Если бы вы знали - как легко утплаивается поршень на новом суппорте и на свежеперебранном и смазанном! Все вращается и утапливается маленькими плосокогубчиками с длинненькими губками и без какого либо надавливания - только вращением..

Бюджетные ремкомплекты Siensa:
Передний - http://www.seinsa.es/en/productos/pr....asp?Equ=D4592
Задний - http://www.seinsa.es/en/productos/pr....asp?Equ=D4603

Попутно - поршни Budweg/Orum:
- передний 235726 (для cуппорта с диском 300мм и толщ. 26мм)
- задний 233842 (для всех L2 обохи фаз)

Предлагают такой ремкомплект на задний суппорт за 400р, Autofren.
Не могу понять - подойдет он или нет.
На предыдущем сообщении ремкомплект выглядит иначе... Помогите!

http://s49.radikal.ru/i124/0906/ef/4fe27d8cd06et.jpg

Да и мне тоже непонятно, хоть номерочек бы каталожный...
А так хрен поймешь ваще - почему к примеру резинка для направляющей только одна?
Autofren это та же Siensa - т.е.то на что я ссылочки давал.
Если номерок тот - значит и комплект тот.
Завтра получаю в Экзисте заказанный задний комплект от Siensa - сфотаю, тогда что-то прояснится.

Разобрался.
Это ремкомплект для первой Лагуны его номер D4291

http://www.seinsa.es/en/productos/pr....asp?Equ=D4291

А мне нужен D4603...

она не проходит не как, наружный гораздо меньше не натянешь

Хм. А я для заднего суппорта уже давно прикупил ремкомплект Seinsa (на упаковке написано Autofren) D4612. И экзист утверждает, что этот ремкомплект именно для задних суппортов Лагуны2.. В скором времени буду разбирать - я уже больше года, как увидел рваный пыльник, руки все не доходили поменять его.
Кстати, кто суппорт ковырял, скажите, плз, пыльник тормозного поршня меняется без вытаскивания поршня? Или он внутрь заправляется и поршень обязательно вытаскивать надо?

Для замены внешнего пыльника поршень достаточно вытащить частично.
Но есть две проблемы:
- это качественно очистить все от грязи - и сам поршень, и посадочные места пыльника на поршне и суппорте;
- качественно насадить внешнюю часть пыльника на суппорт - так чтобы и сел прочно и не повредить при натяге его на суппорт. Пыльник как бы напрессовывывется на суппорт, и держится потом только за счет силы трения.

Лучше всего это конечно делать на снятом суппорте в "лабораторных" условиях". Заодно можно и поршень снять - оценить состояние его зеркала и суппорта, заодно и внутреннее резиновое колечко поменять.

Также еще следует нанести спец/смазочку на посадочное место пыльника на поршне и суппорте, под сам пыльник, и на зеркало поршня/суппорта.

Кстати - в р/комплекте какая-нить смазка прилагается? А то мой еще в экзисте валяется...

Воодушевившись отчетом о переборке и технологией по Мзде рискнул отремонтить заклинивший ручник на Лагуне, имея подобный опыт на VW Passat B3. В отличие от VW, где подшипников нет, и Мзды, где один, - здесь оказалось их два!!, которые закисли насмерть! Удивительно, что пыльник целый, сальниковая часть на валу блестит, а внутри все ржавое. Долго размывал WD-шкой, продувал воздухом, пока не заставил вращаться то, что осталось от подшипников. Заложил новую смазку для суппортов, поставил новый пыльник из ремкомплекта (хотя он ничем не лучше старого) - заработало!!! Фотоотчет какой-нить приложу позднее. Вывод: если найти где-нибудь подшипники, то ресурс суппортов можно продлять до бесконечности.

давайте фотоотчет!
а как вы центральную пружину то сняли? лепестковая которая.

ремонт ручника
 

Лепестковая защелка для центральной пружины была неожиданностью, т.к. настроился морально на стопорное кольцо и даже приготовил инструмент. Поэтому пришлось выходить из положения по месту и тем, что имелось под рукой. Граверную шайбу под М20 выровнял в плоскости в тисках и раскатал на оправке до 23-х мм, пинцетом набросил на защелку и сверху надавил высокой головкой на 24, получилось с первого раза.



На фото видна шайба на защелке.
Это не идеальный вариант, по-хорошему нужно трубчатое приспособление, которое обожмет 6 лепестков-защелок и не тронет 4 опорных центрирующих. Но это будет потом, когда найду подшипники и возьмусь за профилактику левого.
На винт компенсации износа накрутил шланг ПВХ соотв. размера, и, покачивая, покручивая вытащил за 3 мин. Там еще есть прямоугольный, с закругленными торцами толкатель(на фото не видно), извлекается пинцетом. Далее выпресовывается ограничитель хода, он же держатель пружины( не знаю как назвать), и, покручивая, выковыриваем вал, причину.


ржавеет вал и подшипники, все остальное не ржавеет.

Все помыл, почистил и продул, затем смазал смазкой для суппортов.



Ремкомплект использовал такой за 10 енотов:



Сборка – задача для трех рук, поэтому суппорт в тисках, пинцетом кладем все по очереди, последней защелку, с нахлабученной шайбой, центрируем, давим высокой головкой на 15, проволочным крючком сдергиваем шайбу. Получилось с трех раз (вариант не идеальный). Потом вкручиваем поршень и т д…

vladlag, блн, только щас заметил следующую лажу. Ты говоришь, что подойдет ремкомплект D4603, я же подобрал ремкомпелкт D4612! Ага, на сайте сенсы и для одного и для другого ремкомплектов сказано, что они подходят на задние суппорта Лагуны2. Но при этом для твоего ремкомплекта D4603 написано, что он аналогичен реношному ремкомплекту 7701206608, и главное диаложис говорит, что именно этот ремкомплект 7701206608 подходит к нашим задним суппортам. А про D4612 сенса пишет, что он аналогичен реношному 7701049108 (называется "B/caliper lhr l2", который хрен знает откуда, диаложис такие знает - по складскому номеру его находит, но как узнать в диаложисе к каким авто он подходит не понятно...).
А теперь внимание! В руководствах написано, что диаметр цилиндра - 38мм! Смотрим D4603 - он на 36мм! А D4612 - именно на 38мм. Че за фигня? Кому верить?
PS: перевел название "B/caliper lhr l2" - оказываеццо, это сам суппорт в сборе, зато именно задний суппорт на лагуну 2. Экзист при запросе данных по этому суппорту выдает в списке замены именно ремкомплект D4612...

Смазочка весьма стремная... явно не для внутренностей суппорта и контакта с торм/жидкостью.
Пытался найти ее описание на английском (она же якобы "маде ин юса") или вообще хоть какие-то
ее следы на любом языке, кроме русского - так нету ничего...

Я посоветовал вот это:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=13310

Или вот это:
http://www.ital-parts.ru/shop/UID_97.html

"Верить никому нельзя. Мне - можно" (с) Мюллер.

Я не знаю для чего и куда нужен D4612 и откуда он взялся. Я шел от оригинального номера 7701206608, потому и себе заказал D4603 и другим советовал - он подходит один в один. Диаметром поршня не заморачивался, но если что, то он 36мм - по крайней мере у меня...

Есть версия D4612 что это тот же самый ремкомплект, но более полный чем D4603, поскольку в нем есть еще пыльник и сальники механизма ручника и внутренностей поршня.

7701049108 - это левый задний суппорт в сборе:

http://i027.radikal.ru/0907/7a/aad1926e05f0t.jpg

[QUOTE=vladlag;132297]Смазочка весьма стремная... явно не для внутренностей суппорта и контакта с торм/жидкостью.
Пытался найти ее описание на английском (она же якобы "маде ин юса") или вообще хоть какие-то
ее следы на любом языке, кроме русского - так нету ничего...

Насчет смазочки не спорю ни разу, как говорится, что было под рукой. Поэтому смазал ей только ручниковую часть, куда тормозуха не должна попадать по определению, и еще направляющие. Поршень был в отличном состоянии, и я его не трогал, как вывинтил, так и ввинтил, поменял кольцо и пыльник, хотя старые были очень приличные.
По поводу ремкомплекта: когда я начал интересоваться, то все продавцы задавали, в конце поисков, один и тот-же вопрос - про диаметр поршня. На конвейер поставляли 2 фирмы, у одной 36, у другой 38. Пришлось залезть и тупо измерить, оказалось 38, поэтому мне предложили ремкомплект D4612. А D4603 точно такой же, только для диаметра поршня 36 мм.

Какие-то чудеса... поставщик по суппортам на Л2 был один - ATE.

Вот и я о том же... И в мануалах ТОЛЬКО 38мм указано! Пойду еще техноты посмотрю...

У меня сильное подозрение что эти рем/комплекты одинаковые и отличаются только по составу - один "малый", другой "полный".

Обмерь пыльник и сальник из своего D4612 - вечером обмерю свой D4603, сравним - все станет ясно.

Ремкомплект D4612:

Сегодня разобрал суппорт, снял Пыльник. Пыльники 1-в-1. 38мм - это в углублении среднего кольца, если смотреть "изнутри" пыльника.
Вот фото: http://www.save-img.com/pic_s/7d4894...2efcc509a4.jpg
Вот номер новой резинки из набора Sensa:
http://www.save-img.com/pic_s/5b7889...1cef28d889.jpg
Номер виден хорошо, а вот старая резинка, на ней вроде бы написано Ati, номер тоже виден (118102-36032):
http://www.save-img.com/pic_s/f2a6f9...62e59057cc.jpg
А вот состояние моего цылиндра:
http://www.save-img.com/pic_s/568cb6...1e599f21af.jpghttp://www.save-img.com/pic_s/b25b44...9255b9dd2d.jpg
Как думаете, с учетом того, что с рваным пыльником я уже год отьездил, еще ничего состояние? Стоит снимать суппорт целиком и чистить его?
Если снимать, то мне не понятно, как отсоединить тросик ручного тормоза (на последней фотке в красном кружочке его крепление). Там такая металлическая втулка, как ее вытазить из суппорта не повредив я не понял. Мож слева прижать надо и подтолкнуть вправо? Или тупо тянуть за буртик справа? Я попробовал поддевать за буртик отверткой, но он вылез на 1-2 мм, а дальше никак, только буртик выворачивается... На фото хорошо видно.
И еще, как кошерно отсоединить трубопровод тормозной? В руководствах написано, что надо педать тормоза зафиксировать в нажатом положении... А меня чето сомнения берут в правильности этих действий.
Кстати, как поменять тормозуху? Что-то нигде в руководствах насчет тормозной системы не нашел... Только в разделе про АБС-ЕСП есть процедура прокачки...
Да, надо заметить, что тормоза у меня работают не идеально (катался на другой лагуне, там ощутимо лучше с тормозами), но нареканий вроде никаких нет (кроме 2-3 непонятных глюков, которые я где-то на форуме описывал - 1 раз не сработала ЕСП, 1 раз сработала на ровном месте летом при трогании на асфальте и намертво прикусила одно колесо). Стоит ли лезть в суппорт дальше для профилактики и иметь геморой с какими-то непонятными лепестковыми защелками, или "не мешать машине работать"?
Кстати, вот еще вопрос по колодкам. Я прошлым летом поставил себе задние колодки Remsa, вот в каком виде они сейчас:
http://www.save-img.com/pic_s/915b6c...ec104fc9f7.jpghttp://www.save-img.com/pic_s/40d2d3...757e553159.jpg
На 2-м фото видно, что одна пружинка отломана... Забить на нее и поставить обратно, или надо чтобы пружинки обязательно были целые?

Что и требовалось доказать - резинка из набора D4603 точно такая же:

http://s48.radikal.ru/i120/0907/48/98fb98a6ae56t.jpg

Следует заметить, что качество резинки из моего набора судя по фотке - просто отвратное...

Таким образом все непонятки с рем/комплектами Siensa/Autofren сняты, и можно смело утверждать что комплекты с номерами D4603 и D4612 предназначены для одного и того же суппорта, а именно - заднего суппорта Л2, и отличаются только комплектностью.

Итак, рем/комплекты Siensa/Autofren для суппортов Л2:
Передний - http://www.seinsa.es/en/productos/pr....asp?Equ=D4592 (~$7)
Задний ("малый" комплект) - http://www.seinsa.es/en/productos/pr....asp?Equ=D4603 (~$6)
Задний (комплект для полной переборки) - http://www.seinsa.es/en/productos/pr....asp?Equ=D4612 (~$10..15)

Желательно... Конструкция суппорта такова, что утапливается поршень закручиванием, и все песчинки, попавшие на наружнюю часть поршня - загоняются при закручивании поршня во внутрь и делают свое черное дело (см.фото). Причем это происходит даже при целых пыльниках - песчинки забиваются в стык поршня и пыльника, а при закручивании при смене колодок загоняются под сам пыльник и далее в зазор поршня и цилиндра.
Две-три смены колодок - и при следующей поршень уже еле крутится... Тут частенько на это жалуются - с чего бы вдруг? :wink3: А а при порванном пыльнике этому происходить уж сам Бог велел. И все бы ничего - но ведь они потом клинить начинают.

ЗЫ. Причем то что видно на фотографии - невооруженным глазом никак не заметно, вроде как нормальный поршень, блестит, а сфотаешь в режиме макросъемки - мама дорогая...

Аха... значит уже подклинивает... это только начало - дальше будет чаще...
А причем там какие-то лепестки - они только при переборке механизма ручника фигурируют.
Вроде переборку суппорта я описывал:
http://lagunaclub.ru/forum/showthrea...466#post114466

Таки как отсоединить трос ручника от суппорта?

Мы размачивали это место силиконовой смазкой из баллочика, дергали за трос, успешно вырвали его из наконечника, потом выковыривали застрявший наконечник из суппорта, набили в конец троса смазки, напрессовали наконечник обратно на трос и обжали...

Еще вопрос - чем промывать суппорт и все детальки? Просто тормозухой, или есть какие-то специальные очистители? Наждачка 1000 пойдет? Или лучше какую-нибудь 2500?
И я так и не нашел инструкции по замене тормозной жидкости... Где найти руководство?