Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!??? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5786)

as19 15.04.2010 11:19

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 311080)
У меня такой же движок. Ничего не болтается. Мне кажется что у тебя что то сломано :sad:. Может еще кто поскажет с 754-м как у него?

Да, вроде всё нормально присобачено.

Makar Chudra 15.04.2010 11:32

Цитата:

Сообщение от as19 (Сообщение 311479)
Да, вроде всё нормально присобачено.

Ну видимо предыдущие хозяева поломали мне там все :shok:

Master_34 15.04.2010 13:45

Не хочу тебя растраивать но лучше пихни её да поскорей если масло в трубках от турбы есть то скора матору край у меня 2.2 и я с такой ерундой доездился мотор сдох причём внезапно вердикт на оч хорошом сервесе 2500$ менять почти всё.

Makar Chudra 15.04.2010 13:48

Цитата:

Сообщение от Master_34 (Сообщение 311595)
Не хочу тебя растраивать но лучше пихни её да поскорей если масло в трубках от турбы есть то скора матору край у меня 2.2 и я с такой ерундой доездился мотор сдох причём внезапно вердикт на оч хорошом сервесе 2500$ менять почти всё.

Ну турбина подохнет рано или поздно - это понятно
а что с мотором-то? Ну при условии что его вовремя заглушить когда он масло погонит

Master_34 15.04.2010 13:55

Ну вот мне вчера и обьяснили что когда турбина начинает гнать масло там создаётся какоето обратное давление из за этого масло не уходит вниз вкладыши не получают нужную порцию масла из за этого проскакивает какаета промежуточная шестернь из за шестерни мини встрече мотор работает как компресор и ему хана примерно так точно не помню а всё из за того что по нашим дорогам воздушный фильтор нужно менять не больше 2000-3000 км так что вот как.

Makar Chudra 15.04.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от Master_34 (Сообщение 311602)
Ну вот мне вчера и обьяснили что когда турбина начинает гнать масло там создаётся какоето обратное давление из за этого масло не уходит вниз вкладыши не получают нужную порцию масла из за этого проскакивает какаета промежуточная шестернь из за шестерни мини встрече мотор работает как компресор и ему хана примерно так точно не помню а всё из за того что по нашим дорогам воздушный фильтор нужно менять не больше 2000-3000 км так что вот как.

Ну если верить всему, что кто-то кому-то объяснил, то проще ходить пешком.
Насколько я читал на этом форуме (а читал я много), все с моторами нормально, даже когда начинает гнать масло, если вовремя заглушить, все решается промывкой интеркулера, ремонтом турбины и выбиванием катализатора.
А уж если не смог заглушить и стуканул - тогда да, все сложнее.
Я конечно когда-нибудь доберусь до ямыи видимо сниму турбину посмотреть что с ней, но пока именно к турбине у меня вопросов нет, и масло она не ест особо (грамм 500 на 8000км), и тянула пока EGR не развалился, да и сейчас тянет, когда я его собрал.
Ну а покопаться в машине - так это я всегда только рад. Лишь бы в дороге не подводила.

Master_34 15.04.2010 14:15

Хорошо если так тьфу-тьфу- тьфу но ррубки проверь достаточно только одну та что над EGR. Удачи на дорогах!!!

Makar Chudra 15.04.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от Master_34 (Сообщение 311618)
Хорошо если так тьфу-тьфу- тьфу но ррубки проверь достаточно только одну та что над EGR. Удачи на дорогах!!!

Это та пластиковая большая труба, которая идет на заслону остановки двигателя? На ней еще датчик болтается?
Если она, то изнутри она у меня влажная, покрыта маслом.
Но так я понимаю практически у всех

Peligrin 23.04.2010 13:31

Подскажите
для диагностики исправности датчика наддува
какое ДОЛЖНО быть сопротивление
до этого говорили что у кого-то значения такие - это правильные цифры?
R = 3.91 кОм контакты A C
R = 5.42 кОм контакты B C
R = 9.35 кОм контакты A B



у меня (брал ближний к аккуму контакт как первый те А)

R = 5.82 кОм контакты A C
R = 6.02 кОм контакты B C
R = 5.79 кОм контакты A B

что с моим датчиком? жив аль нет :cray:

Igor_ok 23.04.2010 17:41

Во-первых, есть два вида ДДНов, надо определить какой у тебя.
Во-вторых, почитай здесь, думаю поможет Не включается турбина на 1,9DCI. Еще может быть погрешность в показаниях, для достоверность нужно мерять при темп. 20"С, отклонения +/-0,5кОм.

Peligrin 23.04.2010 21:45

оригинальный номер 8200 155 613 ДДН

похоже это BOSCH 0 281 002 552

а как мерять при темп. 20"С ??? это температура окружающего воздуха? чтоб и датчик прогрелся до такой температуры?

Igor_ok 26.04.2010 16:09

Цитата:

Сообщение от Peligrin (Сообщение 319238)
оригинальный номер 8200 155 613 ДДН

похоже это BOSCH 0 281 002 552

а как мерять при темп. 20"С ??? это температура окружающего воздуха? чтоб и датчик прогрелся до такой температуры?

Конечно, окруж. среды.
Просто нужно снять ДДН и дома через полчасика померять. Показания в любом случае будут относительные, но общая тенденция останется.

dondanilion 01.05.2010 21:53

Китайский комсомол - нет проблем создадим их сами.
 
Беда типичная - тупит при разгоне, переводит движок в аварийный режим, плюс на 5-ой 6-ой передаче при нажатии педали газа в полик выскакивает гребаная спиралька, исчезает только после перезапуска. А да забыл сказать у меня как в крутейших истребителях маскировка - облако сзади только черное а не белое. Значит начитался я по форуму, закатал рукава и полез под капот. первым делом почистил ЕГР - копыти и грязи просто *****. После пришпандорил датчик на патрубке от турбины. Когда мастырил увидел переломаный проводок: сделал. Машинка вроде преобразилась но не надолго. Заметил одну штуку на холодную АЖ ПОДРЫВАЕТ из под себя, как нагреется так просто дизель без турбины. Подумал а может грибок ну и давай крутить влево вправо, зажужжал. Сел поехал опять подрыв и опять не надолго. Терь как ни крути не жужжит. Позвал шурина, у него тоже лагунка. Расказал как оффы приговорили его воздухомер. Благо под рукой оказался ситроен берлинго, попробовал ткнуть его воздухомер и ура все работает. Отличаются в маркировке только одной буковкой в конце. Вот так значит поменялся я с ним грибком и понял что двухлитровые инжектора отдыхают по сравнению с дизельком 1.9DCI.

Теперь вопросик СКОКО СТОИТ ГРИБОК и есть ли смысл покупать б\у?

VoFFka 03.05.2010 11:40

dondanilion, а как проводок сделал? просто у меня один проводок тоже надломан почти около самой фишки, т.е. там половина проводков переломались, половина целая. вроде отверткой немного собрал их в пучок и закрутил изолентой, но не уверен в надежности конструкции.
п.с. изменений в динамике после этого не обнаружил. тубрины не слышно всеравно

dondanilion 03.05.2010 12:07

Сначала пытался дотумкать как разбирается фишка, недотумкал. Потом на разборке искал у нас в солигорске хотябы что то похожее, не нашел. Потом просто не перерезая оголил провод, в сантиметрах пяти от фишки, и в обвадную напаял проводки. в фишку пустил по верху. Единственное в чем я теперь сомневаюсь, так это в показаниях датчика, я думаю от сопротивления тоже может чтонибуть зависеть.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
Кстати так как нет диалогуса подскажите как правильно называется грибок и желательно его маркировку если бывают разные. laguna 2003г. 120л.с.

Oxy 03.05.2010 12:17

Правильно называется - Электромагнитный клапан регулирования давления наддува. . Бывают 2-х разных производителей, Пирбург и кто-то ещё.

dondanilion 03.05.2010 13:51

Большое спасибо за название. Из того что я узнал для двигателя в 120л.с. Он бывает только одного вида. Маркировка оригинальная рено - 77 00 113 071. по прайсу фирмы изготовителя - Pierburg 7.02256.04.0. Цена варьирует от 54 до 67$. Нашел только у официалов. Симптомы поломки: на холодную едет на горячую - нет, если резко нажать и отпустить педали акселератора, обороты медленно возвращаются в исходное положнние на тахометре, на диагностике показало три ошибки, воздухомер, давление турбы и еще чето. Не знаю как оно связано, но когда поставил рабочий грибок машинка стала меньше коптить. Была еще одна беда. После того как машина прогреется,при трогании а иногда и на второй, дергалась. Не важно плавно сцепление, нет. Сейчас вроде все нормально.

Oxy 03.05.2010 15:12

Расходомер воздухе не стоит списывать со счетов.

Все ошибки были присутствующие или запомненные (красные/желтые)?

dondanilion 03.05.2010 15:42

Дело в том что воздухоходомер ставился из трех разных машин и ничего, а вот грибок из двух и перемены на лицо. На эеране высвечивалась всегда только одна ошибка(желтая). Всетаки жалко стало 60$ решил разобрать. Когда достал серцевину, т.е. сам магнит. внутри лежит круглая пластинка. Я думаю принцип действия как в порционнике топлива в жигулях, только вместо пружинки магнит. На пластинке была маленькая выработка. Перевернул глянцевой к магниту. Поставил все на место. начал крутить против часовой стрелки до жужжания. Сел проехал ничего. Стал подкручивать по часовой. по 1\4 оборота. Перестал жужжать номашинка поехала. Так тчо покупка нового грибка терь отлаживается только не знаю на долго ли.

Igor_ok 03.05.2010 15:58

Так что все проблемы были из-за грибка?
У меня что-то ну очень похожее вылазит. И троганье с места и на холодную машинка летит, а на горячую подтупливает...
Если так, надо будет попробовать поменять грибок на заведомо исправный или пустить трубки временно мимо грибка и посмотреть результат.

cound_floyd 03.05.2010 17:09

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 326788)
пустить трубки временно мимо грибка и посмотреть результат.

главное не переборщить, чтобы не было перенадува, а то управлять то некому)

Igor_ok 03.05.2010 17:21

Цитата:

Сообщение от cound_floyd (Сообщение 326815)
главное не переборщить, чтобы не было перенадува, а то управлять то некому)

Ну да, конечно, главное мера, но у меня турбина простая, и грибок только запирает отвод выхлопа. А ради эксперимента, когда машинка прогреется и начнет тупить, пустить вакум мимо грибка и протестить на скорости. Я думаю, пару минут на оборотах до 2000-2200 не повредят.

Oxy 03.05.2010 17:47

Главное, чтобы интеркулер не разорвало)

Igor_ok 03.05.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 326835)
Главное, чтобы интеркулер не разорвало)

А что может?

Oxy 03.05.2010 17:53

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 326839)
А что может?

в теории.....

Igor_ok 03.05.2010 17:58

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 326841)
в теории.....

Будем посмотреть...

cound_floyd 03.05.2010 18:35

так а зачем на скорости тестить? просто на работающей снять вакум трубку, шток должен подняться

dondanilion 03.05.2010 18:40

Всетаки жалко стало 60$ решил разобрать. Когда достал серцевину, т.е. сам магнит. внутри лежит круглая пластинка. Я думаю принцип действия как в порционнике топлива в жигулях, только вместо пружинки магнит. На пластинке была маленькая выработка. Перевернул глянцевой к магниту. Поставил все на место. начал крутить против часовой стрелки до жужжания. Сел проехал ничего. Стал подкручивать по часовой. по 1\4 оборота. Перестал жужжать номашинка поехала. Так тчо покупка нового грибка терь отлаживается только не знаю на долго ли.
Да и еще есть один момент если снать трубки с грибка придется глушить вручную. путем перекрытия заслонки. Нажимаеш на нее пальчиком машинка глохнет.

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
На сервисе спрашивал нужно ли регулировка нового грибка после замены. Убедительного ответа не услышал. Сказали скорее нет чем да.

VoFFka 03.05.2010 18:47

а мне кажется, что надо. т.к. ты же выставил вручную момент срабатывания турбины.

vanchello 03.05.2010 18:52

Так все же, он на холостых жужжать должен или нет? У меня на холостых жужжит!

dondanilion 03.05.2010 19:00

Цитата:

Сообщение от vanchello (Сообщение 326871)
Так все же, он на холостых жужжать должен или нет? У меня на холостых жужжит!

Такойже вопрос я задал на комп. диагностике у нас в Солигоре. Никто ниче не ответил. Исходя из конструции самого датчика. Он недолжен жужжать.

Добавлено через 3 минуты 43 секунды
Принцип магнтиной индукции. Представляет собой магнит в виде цилиндра, черезкоторый проходит воздух. Когда надо он подтягивает пластинку к себе перекрывая тем самым проход воздуха через себя.

cound_floyd 03.05.2010 19:02

Цитата:

Сообщение от vanchello (Сообщение 326871)
Так все же, он на холостых жужжать должен или нет? У меня на холостых жужжит!

нет не должен, шайба должна прижиматься сразу после вкл. двигателя

Oxy 03.05.2010 19:02

Цитата:

Сообщение от dondanilion (Сообщение 326875)
Такойже вопрос я задал на комп. диагностике у нас в Солигоре. Никто ниче не ответил. Исходя из конструции самого датчика. Он недолжен жужжать.

Добавлено через 3 минуты 43 секунды
Принцип магнтиной индукции. Представляет собой магнит в виде цилиндра, черезкоторый проходит воздух. Когда надо он подтягивает пластинку к себе перекрывая тем самым проход воздуха через себя.

Можно сделать вывод, что когда он жужжит на холостых, то шайба притягивается, к магниту, а ведь не должна. Соответственно нужно подкрутить до замолкания на холостых?

vanchello 03.05.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от cound_floyd (Сообщение 326881)
нет не должен, шайба должна прижиматься сразу после вкл. двигателя

у меня 2.2 и я не могу понять как его разобрать. может кто знает?

cound_floyd 03.05.2010 19:23

посмотрел по диалогису, он отличается от 1,9 ты уверен,что он разбирается? мне кажется принцип работы одинаков.

vanchello 03.05.2010 19:25

Цитата:

Сообщение от cound_floyd (Сообщение 326893)
посмотрел по диалогису, он отличается от 1,9 ты уверен,что он разбирается? мне кажется принцип работы одинаков.

Да вроде с виду не разбирается. Или так кажется. Но факт в том что он жужжит всегда.

cound_floyd 03.05.2010 19:29

http://www.kfzdemontage.de/ebay/ben/31517-1.jpg оно?

vanchello 03.05.2010 19:31

ммм. вроде нет. сфоткаю, покажу.

dondanilion 03.05.2010 19:53

Цитата:

Сообщение от cound_floyd (Сообщение 326893)
посмотрел по диалогису, он отличается от 1,9 ты уверен,что он разбирается? мне кажется принцип работы одинаков.

У меня 1.9 разбирается точно. жаль не сфоткал когда разбирал.

Добавлено через 2 минуты 50 секунд
Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 326882)
Можно сделать вывод, что когда он жужжит на холостых, то шайба притягивается, к магниту, а ведь не должна. Соответственно нужно подкрутить до замолкания на холостых?

Что самое интересное обьяснения своим дейтвиям дать не могу, так как делал все на руский авось. от безвыходности. Но еще раз повторюсь пол дня прокатался с умиленной улыбкой на лице от ускорения. Несколько раз открывал капот - не жужжит. А как должно быть не имею представления.

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Цитата:

Сообщение от cound_floyd (Сообщение 326896)

У меня чуть другая конструция.

Добавлено через 1 минуту 42 секунды
Позже сфоткаю покажу.

Добавлено через 3 минуты 26 секунд
Кстати в гараже стоит старенькая малышка мэгги 99г. 1,9 TDI. Нужно будет глянуть маркировку ее грибка, а повозможности попробовать.

VoFFka 03.05.2010 19:58

у меня на 1,9 вот такой
http://img.leprosorium.com/868857

Добавлено через 56 секунд
верхняя пластиковая крышечка снимается


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub