Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Дымит!!! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=4721)

Arabchik 10.06.2012 13:20

Подскажите длину хода штока управления геометрией турбины. На клипе показывает недодув. Отсюда я думаю у меня она поддымливает. Кстати катализаторы основной и дополнительный пока не выбиты .

ДЁНИС 10.06.2012 14:58

У меня выяснилось, что шток не имеет своего полного хода. Проверяли ручным вакуумным насосом. Ходит миллиметра на 4, а должён вроде около сантиметра. Надо чистить лопатки, или их привод.

JloKu 10.06.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 824553)
А каккие должны быть данные??

от 25 до 50 кг...

M.R. 10.06.2012 16:05

Поделюсь ребята своими соображениями.
У меня лагуна 2,2.Меня этот дым достал простоменя раньше.Сам работаю в автосалоне фольксваген.(кое что в ремонте знаю)
1 Для устранения дыма надо во рервых снять ежр прочистить чтоб он был в закрытом состоянии поставить на место и не одевать фишку.
2 снять турбину (только раму снимать не надо) Отдать на проверку чтобы геометрию проверили(а за одно и крыльчавтку с рем комплектом прочистили,за это 200у.е. и турбина еще на 80 тыс как новая мне в Минске делали мне на Асаналиева ,точный адрес не помню) и вакуумный грибок проверили.
3.Сделать диагностику и заменить воздушный и топливный фильтр
4.Достить сажевый фильтр чтобы турбинка остывала быстрее и дольше прослужила (никарой ошибки комп не выдаст,проверено на себ

Lestor 11.06.2012 00:50

Цитата:

Сообщение от JloKu (Сообщение 824600)
от 25 до 50 кг...

так значит если воздухомер показывает 15кг, ему канец?. Все нити и капелька целые. Что моглосломаццО:cray:

Michael_69 11.06.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 824775)
так значит если воздухомер показывает 15кг, ему канец?. Все нити и капелька целые. Что моглосломаццО:cray:

Попробуй промыть жикостью для чистки карбюратора. Но ничем не три а только струей. Особое внимание нитям.

Добавлено через 2 минуты 3 секунды
Цитата:

Сообщение от M.R. (Сообщение 824607)
4.Достить сажевый фильтр чтобы турбинка остывала быстрее и дольше прослужила (никарой ошибки комп не выдаст,проверено на себ

Видимо перепутал сажевый фильтр с катализатором. если сажевый вынять то будет гирлянда на приборке. :wink3:

nordbreeze 12.06.2012 02:50

Цитата:

Сообщение от M.R. (Сообщение 824607)
Поделюсь ребята своими соображениями.
У меня лагуна 2,2.Меня этот дым достал простоменя раньше.Сам работаю в автосалоне фольксваген.(кое что в ремонте знаю)
1 Для устранения дыма надо во рервых снять ежр прочистить чтоб он был в закрытом состоянии поставить на место и не одевать фишку.
2 снять турбину (только раму снимать не надо) Отдать на проверку чтобы геометрию проверили(а за одно и крыльчавтку с рем комплектом прочистили,за это 200у.е. и турбина еще на 80 тыс как новая мне в Минске делали мне на Асаналиева ,точный адрес не помню) и вакуумный грибок проверили.
3.Сделать диагностику и заменить воздушный и топливный фильтр
4.Достить сажевый фильтр чтобы турбинка остывала быстрее и дольше прослужила (никарой ошибки комп не выдаст,проверено на себ

1. Прочистил и заглушил
2. снял и отремонтировал
3. заменил воздушный
4. вырезал.
Это с учетом того что 5 тыс назад сделана капиталка...
Все равно собака дымит. На старте, чем сильнее давишь тем сильнее ...

На ходу или холостых дыма нет. Достало уже корыто это...

Frodo87 12.06.2012 02:53

Цитата:

Сообщение от nordbreeze (Сообщение 825091)
1. Прочистил и заглушил
2. снял и отремонтировал
3. заменил воздушный
4. вырезал.
Это с учетом того что 5 тыс назад сделана капиталка...
Все равно собака дымит. На старте, чем сильнее давишь тем сильнее ...

На ходу или холостых дыма нет. Достало уже корыто это...

Похожая ситуевина, расходомер смотрел?
Сильно дымит?

Lestor 12.06.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от JloKu (Сообщение 824600)
от 25 до 50 кг...

А где взять все данные которые заложены заводом, что бы опираться хоть на что-то при комп. дигностике? Сравнивать и делать выводы.

JloKu 12.06.2012 19:19

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 825238)
А где взять все данные которые заложены заводом, что бы опираться хоть на что-то при комп. дигностике? Сравнивать и делать выводы.

тех ноты...

Lestor 12.06.2012 20:44

Читал, но нигде не видел, что бы было написанно типа: колличество всасываемого воздуха при оборотах ** должно быть такое ***. Ну чтонибудь в таком духе.
И касаемо топлива, надува, и всего остального.
Тыкните пальцем.

ckopn 12.06.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от JloKu (Сообщение 823165)
откуда такие данные?

из техноты по диагностике мотора - откуда же еще.. ну и из опыта Димы Смоленского... у меня при покупке он мертвый был с ошибкой по обрыву.. поменял и все почи норм

Arabchik 13.06.2012 00:40

Цитата:

Сообщение от JloKu (Сообщение 825253)
тех ноты...

не плохо было бы эту тех ноту в копилку почитал бы с удовольствием. например опорное напряжение расходомера на разных режимах можно просто тестером проверить и на 90% отдифектовать этот датчик. и еще много чего можно обичным тестером проверить без клипа. только эталонных данных нет.

nordbreeze 13.06.2012 02:32

Расходомер менял. Дима делал диагностику- показало тольк на неисправность ЕГР. Заглушил- помогло но не сильно

ckopn 13.06.2012 05:07

:rtfm:
Цитата:

Загрязнение датчика расхода воздуха
Проверка:
– Проверьте соответствие значений:
* В течение первых 5 секунд после запуска двигателя:
– Температура охлаждающей жидкости: 80 °C.
– Частота вращения коленчатого вала двигателя: на холостом ходу (800 об/мин для двигателей
G9T 702 и F9Q 754),
– Замеренное значение расхода воздуха: 59 кг/ч ± 5 % (двигатель G9T 702) и 47 кг/ч ± 5 %
(двигатель F9Q 754),
– СЦО* клапана рециркуляции ОГ: 5%.
* После запуска двигателя:
– Температура охлаждающей жидкости: 80 °C.
– Частота вращения коленчатого вала двигателя: на холостом ходу (800 об/мин для двигателей
G9T 702 и F9Q 754),
– Замеренное значение расхода воздуха: 33 кг/ч ± 5 % (двигатель G9T 702) и 27 кг/ч ± 5 % (двигатель
F9Q 754).
– СЦО* клапана рециркуляции ОГ: от 35% до 45%.

Lestor 13.06.2012 10:42

дай ссылку на эту техноту. Там наверняка и про другие проверки неисправностей есть? А на F9Q 750 какие обороты должны быть??

ckopn 13.06.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 825465)
дай ссылку

в диалоджисе все есть

Lestor 13.06.2012 17:26

Качал я диалоджис на 4 дисках но не хочет он чёта работать. не пойму как устанавливать. На каждом диске инсталер. Всё время требует заполнить чёта. нету выбора машины и тем более детали.

ckopn 13.06.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 825598)
...не хочет он чёта работать. не пойму как устанавливать. ...

там есть инструкция по установке... открываешь, читаешь, устанавливаешь, пользуешься...

stas80 15.06.2012 00:36

Добричко,
На днях ехал на работу, загорелась пила, но машина более менее тянула 120км/ч в т аком режиме проехал еще километров 30 и пошел арбайтен, вечерком завел и поехал домой, расстояние до дома 50 км, к концу дороги доехал га первой передаче, валил черный дым:grin: как из паровоза.

Подключил КЛИП показало ошибку ЕГР, достал почистил, сажи было не много, поставил обратно, машина запела, скинул ошибки и адаптировал ЕГР.

Звенел грибок, повернул по часовой на 45 градусов, тяга как бы уведичилась.

Вся это писанина к тому, что охота понять как правильно по КЛИПу определить недодув и передув, отрегулировать грибок ? Смотреть как я понял надо на параметры:
1. Установка давления наддува (это как я понял должно быть в идеале)
2. Давление наддува (это типа факт)
3. не помню как называется но это разница между 1 и 2 параметром, у меня бывает как отрицательной так и положительной.

Если набирать плавно обороты начиная с ХХ до 2500 то разница получается где в районе +250-400, после 2500 ближе к 3000 обороты сами резко увеличиваются и разница становиться отрицательной.

Какие вообще в идеале должны быть параметры работы системы впрыска ?

ПС. Двиган 752 101 л.с.

Lestor 15.06.2012 03:12

а у меня при отключёном воздухомере. КТС показывает давление надува при 3000 ровно 160 mPa. Это как перевести для клиповского понимания?
Да сегодня гнал обороты до 2500 скорость около 100 и выскачила пила. По Ктсу вроде как передув.
Кто, что думает по поводу?.

stas80 15.06.2012 08:56

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 826133)
а у меня при отключёном воздухомере. КТС показывает давление надува при 3000 ровно 160 mPa. Это как перевести для клиповского понимания?
Да сегодня гнал обороты до 2500 скорость около 100 и выскачила пила. По Ктсу вроде как передув.
Кто, что думает по поводу?.

1600 атм

Lestor 15.06.2012 11:01

так это нормальные показатели или нет?

да ещё давление топлива показывает 23000 плюс минус пару тыщ. В КТСе горит красным. пишет что должно быть 35 тыщ. Так или не так?

stas80 16.06.2012 03:12

В понедельник сделаю скрины с клипа сравним. Но не факт, что у меня все гуд.

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 826186)
так это нормальные показатели или нет?

да ещё давление топлива показывает 23000 плюс минус пару тыщ. В КТСе горит красным. пишет что должно быть 35 тыщ. Так или не так?


amoursam 16.06.2012 20:47

дым
 
У меня дымит , методом подкидывания грибка воздухомера и датчика давления наддува их неисправность исключил , есть небольшие подтеки масла из под клапанной , но думаю что это не критично , решил снимать турбину , 2.2 dci

Lestor 17.06.2012 22:01

А если дымит с включённым воздухомером, а без него нет, но и едет как обычный дизель? Можно сказать, что ДМРВ пришёл конец?

_shah_ 18.06.2012 20:58

95% да

Michael_69 19.06.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 827113)
А если дымит с включённым воздухомером, а без него нет, но и едет как обычный дизель? Можно сказать, что ДМРВ пришёл конец?

если дело только в неисправном ДМРВ то без него должна машинка лететь. Но не как обычный дизель. Думаю еще какаято проблема скрыта.

Lestor 19.06.2012 01:12

Не ну турбонадув конечно есть она вобщем то летит, но после продолжительной езде на мост на пониженной передаче с оборотами гдето 2300 выскакивает пила. Грибок открыт почти полностью. А так разница конечно без него по-моему лучше.

Arabchik 19.06.2012 22:40

как без него то? Грибок,грибок давайте называть вещи своими именами. Грибки под елкой,а не под капотом.

Michael_69 20.06.2012 00:08

Цитата:

Сообщение от Arabchik (Сообщение 828056)
как без него то? Грибок,грибок давайте называть вещи своими именами. Грибки под елкой,а не под капотом.

Я только за. Грибок лучше называть РДН- регулятор давления наддува. ДДН- датчик давления наддува. ДМРВ- датчик массового расхода воздуха. Клапан упраления турбиной- вестгейт а не турбина с изменяемой геометрией :blum2:

ДЁНИС 20.06.2012 02:13

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 828106)
Я только за. Грибок лучше называть РДН- регулятор давления наддува. ДДН- датчик давления наддува. ДМРВ- датчик массового расхода воздуха. Клапан упраления турбиной- вестгейт а не турбина с изменяемой геометрией :blum2:

Вестгейт для сброса давления. Изменяемая геометрия - для регулировки давления без вестгейта. Разные вещи. Но вакуумный клапан управления присутствует и там и там (в качестве привода). Так что называть его вестгейтом низя. И чё плохого в умеренном сленге? Здесь практически все в курсах, что такое "грибок".

Johann67 21.06.2012 00:07

МЕНЯЛ,- ддрв-новый.
грибок- от других авто.
ДДН- от других авто.
чистил АГР.
пила выскакивает чуть ли не сразу после того как тронешься.
на малых оборотах тяга присутствует. обороты набирает до 2500 мах. под нагрузкой с чёрным дымом.
что ещё можно сделать? CLIP - показывал мало воздуха. менял ДДРВ. до этого вообще не тянула, но обороты поднимались за 4000 и после 3000 только тянуть начинала.

ДЁНИС 21.06.2012 02:42

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 828647)
МЕНЯЛ,- ддрв-новый.
грибок- от других авто.
ДДН- от других авто.
чистил АГР.
пила выскакивает чуть ли не сразу после того как тронешься.
на малых оборотах тяга присутствует. обороты набирает до 2500 мах. под нагрузкой с чёрным дымом.
что ещё можно сделать? CLIP - показывал мало воздуха. менял ДДРВ. до этого вообще не тянула, но обороты поднимались за 4000 и после 3000 только тянуть начинала.

Думаю, то, что "от других авто" нужно убрать и поставить заведомо рабочее от этого авто ( потому как от другого может быть и "заточено" под другое). Проверь механизм изменения геометрии в турбине. Если клинит - наддув будет некорректный, смесь обеднённая, чёрный дым, дохлые кони. Для начала проверь расстояние хода штока вакуумного клапана.

Michael_69 21.06.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от ДЁНИС (Сообщение 828177)
Вестгейт для сброса давления. Изменяемая геометрия - для регулировки давления без вестгейта. Разные вещи. Но вакуумный клапан управления присутствует и там и там (в качестве привода). Так что называть его вестгейтом низя. И чё плохого в умеренном сленге? Здесь практически все в курсах, что такое "грибок".

Дёнис, покажи мне Лагуну с турбиной в которой меняется даление наддува при помощи изменения геометрии лопаток. :rofl: Я чтото не знаю. Все на вестгейте управляются. А про сленг- человек предложил я поддержал. Можно и "штуковиной" обзывать неизвестные механизмы. :wacko2:

Alfam 21.06.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 828771)
Дёнис, покажи мне Лагуну с турбиной в которой меняется даление наддува при помощи изменения геометрии лопаток. :rofl: Я чтото не знаю. Все на вестгейте управляются.

Это все с движком 2,2 и 1,9 с двигателем 750

Johann67 21.06.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 828771)
Дёнис, покажи мне Лагуну с турбиной в которой меняется даление наддува при помощи изменения геометрии лопаток. :rofl: Я чтото не знаю. Все на вестгейте управляются. А про сленг- человек предложил я поддержал. Можно и "штуковиной" обзывать неизвестные механизмы. :wacko2:

на моей Лагуне такая стоит. 120 PS 1,9 750.
вот наподобие этой http://www.youtube.com/watch?v=epWBIjncyfI
а на вестгеите Лагуны у которых 1,9 но 754 или какие там ещё?

Добавлено через 4 минуты 17 секунд
Цитата:

Сообщение от ДЁНИС (Сообщение 828721)
Думаю, то, что "от других авто" нужно убрать и поставить заведомо рабочее от этого авто ( потому как от другого может быть и "заточено" под другое). Проверь механизм изменения геометрии в турбине. Если клинит - наддув будет некорректный, смесь обеднённая, чёрный дым, дохлые кони. Для начала проверь расстояние хода штока вакуумного клапана.

от других авто я имел в виду тоже Рено, но Сценик с таким же двиглом.
геометрия на турбине рукой от края к краю двигается без проблем.
кстатии сегодня не дымила. но обороты не поднимаются выше 2500.

Arabchik 22.06.2012 00:43

Johann67 попробуй реальное давление померить и сравнить с показаниями клипа, тем самым проверишь ддн и если будет недодув то останется либо клапан упр наддувом либо сама турбина. у меня кстати тоже не додувает турбина надо разбираться будет.

Johann67 22.06.2012 01:28

Цитата:

Сообщение от Arabchik (Сообщение 829176)
Johann67 попробуй реальное давление померить и сравнить с показаниями клипа, тем самым проверишь ддн и если будет недодув то останется либо клапан упр наддувом либо сама турбина. у меня кстати тоже не додувает турбина надо разбираться будет.

за каждое подключение Clip надо 30? на стол положить. так дешевле другую машину купить. год ( и за этот год 35ткм) без проблем. а теперь всё разом. хотя может и мелочь, а мозг сушит. и на разборках таких нет. Лагуна 1 есть а вторые слишком молодые ещё. сегодня поставил ДДН от Алфы.(по виду и форме 1-1, но другой номер) вроде лучше побежала. буду смотреть -искать новый ДДН с тем же номером что у меня стоял.
кстати если недодувает -можно грибок маленько крутануть.

vasyl73@hotmail.it 22.06.2012 01:53

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 829224)
сегодня поставил ДДН от Алфы.(по виду и форме 1-1, но другой номер) вроде лучше побежала. буду смотреть -искать новый ДДН с тем же номером что у меня стоял.

Хорошая идея-поискать подходящие агрегаты с других марок.К примеру тех-же Альф на шротах хватает,любых.


Текущее время: 07:34. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub