Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Смертная казнь (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=34842)

Леший 03.12.2011 02:36

Цитата:

Сообщение от Done (Сообщение 723308)
Топикстартер холит и лелетсвой нарезной болт!

Не будем мешать)

aleks_74 03.12.2011 02:57

Цитата:

Сообщение от Done (Сообщение 722829)
Она также не беспокоила 10 советских людей,которых расстреляли вмето чикотило....

Не читайте перед обедом советских газет (с) короче не введитесь на всякую фигню сказанную в инете ;)

Добавлено через 7 минут 16 секунд
Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 722860)
Да сейчас те 2000 проверь и окажется что среди них человек 100 сидят за других.

Абсолютно выдуманая цифра. Вот так и рождаются мифы, которые потом выдают за аргументы...

Леший 03.12.2011 03:05

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 723325)
Не читайте перед обедом советских газет (с) короче не введитесь на всякую фигню сказанную в инете ;)

По делу Чикотило был расстрелян один человек
В последствии Чикатило взял эту жертву на себя

Done 03.12.2011 03:13

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 723334)
По делу Чикотило был расстрелян один человек
В последствии Чикатило взял эту жертву на себя

АМММммммм Нууууууу
Какбы враки.
Херли вы так наивно верите в светлое ваше гребаное будущее? Почему вы тугие таке? ЧСто вам ***** мешает подумать каким хором вы соберете других?
Надеюсь дети будут думать другим образом.

Леший 03.12.2011 03:15

Цитата:

Сообщение от Done (Сообщение 723338)
АМММммммм Нууууууу
Какбы враки.

У тебя другая информация?

Done 03.12.2011 03:18

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 723341)
У тебя другая информация?

Лёша,пролистай дважды назад.У меня нету необъодимости отходить от своего мнения.А вот Вам взвнсить ваши ценности тяжело.



Извини,я пьяный,я не буду принимать участие в данной дискуччии.
Хочу в карелию.Там мама родилась.И в баню хочу.Отпуск скоро 5 дней.Гадо с Анжрюхой скооперироваться.

Леший 03.12.2011 03:23

Цитата:

Сообщение от Done (Сообщение 723344)
А вот Вам взвнсить ваши ценности тяжело.

Неа
мои ценности созрели за долго до твоего рождения (без обид)
А на счет Карелии..ради бога приезжай
Я буду рад)))

Done 03.12.2011 03:28

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 723347)
Неа
мои ценности созрели за долго до твоего рождения (без обид)
А на счет Карелии..ради бога приезжай
Я буду рад)))

У меня до среды свобода.Думаю стоит) Тем более нам с тобой познакомится.

Леший 03.12.2011 03:32

Цитата:

Сообщение от Done (Сообщение 723349)
У меня до среды свобода.Думаю стоит) Тем более нам с тобой познакомится.

Свяжись со Скорпом, он ко мне собирался на днях)

Done 03.12.2011 03:37

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 723351)
Свяжись со Скорпом, он ко мне собирался на днях)

Во,уже четверо!
Я сабж создал.Главное чтобы банька была)))
Ну и повторюсь в карелию из питера-оставляйте заявки на +7 904 630 44 44 Павел.
У меня 3 +1 места,Андрей не подтвердил.

colobus 03.12.2011 14:25

Цитата:

Сообщение от Done (Сообщение 723308)
Топикстартер холит и лелетсвой нарезной болт!

Топикастер ваще в ужасе. Вчера ходил в баню и прямо в бассейне чел окачурился. Доставали минут 10 (он 150-160 кг был), потом минут 20 откачавали, нифига. Потом скорая и менты... к часу ночи попал домой только. Чела жалко, лет 40 всего, полковник МЧС из Ярославля... Судя по всему сердце...

Done 03.12.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 723500)
Топикастер ваще в ужасе. Вчера ходил в баню и прямо в бассейне чел окачурился. Доставали минут 10 (он 150-160 кг был), потом минут 20 откачавали, нифига. Потом скорая и менты... к часу ночи попал домой только. Чела жалко, лет 40 всего, полковник МЧС из Ярославля... Судя по всему сердце...

Ого.Понимаю,сам в такой же ситуации был.

aleks_74 03.12.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 723347)
мои ценности созрели за долго до твоего рождения (без обид)

:drinks:

Саймон 05.12.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 723298)
Хотелось бы узнать
Когда эти ветки эволюции начали расти в разные стороны?
Солнце по другому светить начало?

Да вот как первый ЧЕЛОВЕК задумался - "А действительно-ли убийство очередной ведьмы делает его жизнь лучше?" так и началась новая ветвь эволюции. В конечном счете смысл правосудия не в том, чтоб наказать или тем более отомстить, а в том, чтобы жизнь стала безопасней.
Вам главное семью террористов вырезать или следующих жертв избежать? И чем ублюдок убивший заложников хуже ублюдков от государства в отместку убивающих ни в чем не виноватых родственников?

Добавлено через 3 минуты 40 секунд
Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 723325)
Абсолютно выдуманая цифра. Вот так и рождаются мифы, которые потом выдают за аргументы...

Я немножко знаком с особенностями нашего следствия и уровнем людей которые им занимаются, потому 100 это не абсолютная величина, а мой скромный, минималистический прогноз результатов их работы.
Нормальная система в которой обвинение и защита равны перед судом у нас отсутсвует как класс.

otmoroz095 05.12.2011 11:00

Цитата:

Сообщение от colobus (Сообщение 721468)
здесь мнение интересует в целом, а там уж сами решайте, мужчина ))

Добавлено через 3 минуты 59 секунд


Антох, дык ты пойми, закон не избирателен! Либо мы будем убивать всех (и сами можем случайно попасть под нож), либо мы будем содержать реальных убийц ради того, чтобы не было случайной казни невиновного! А ведь невиновным, но казнённым можешь стать и ты и твой сын, друг, брат!!!

подумаешь - вон христиане если незаслуженно убиты - в рай по прямой, неплохо же!

А вообще предлагаю накарывать сообразно преступлению:
Украл - конфискация имущества
Убил - убить (причем если 100 ножевых, то и убийцу ножиком затыкать)
Изнасиловал - изнасиловать и тд.

Саймон 05.12.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от otmoroz095 (Сообщение 724444)
подумаешь - вон христиане если незаслуженно убиты - в рай по прямой, неплохо же!

А вообще предлагаю накарывать сообразно преступлению:
Украл - конфискация имущества
Убил - убить (причем если 100 ножевых, то и убийцу ножиком затыкать)
Изнасиловал - изнасиловать и тд.

месье есть тонкий извращенец :wacko2:
Убийство кстати смертный грех (и исключений для преступников я не припоминаю).

ivan anatolyevich 05.12.2011 11:30

Ваш гуманизм смешён!!! Здесь ни кто не говорил, что всех подряд отстреливать надо. Но те индивиды какие совершают убийства не по осторожности , а целенаправленно и не один раз или террористы которые детьми и беременными прикрываются и убивают всех подряд , по вашему должны потом пожизненно содержаться за счёт государства, а значит и на деньги родственников своих жертв? Да это же зверьё, а не люди. А бешеных собак надо пристреливать, иначе других заразить могут. И почему родственники этих ублюдков не должны получать по заслугам? На пустом месте террористы не рождаются. Эту ненависть ко всему "неверному" воспитывают в семье с измальства. И если их оставить в покое , то подростающее поколение в последствии будет делать тоже самое. Тоесть, убивать, резать и захватывать заложников.

Саймон 05.12.2011 11:36

Цитата:

Сообщение от ivan anatolyevich (Сообщение 724461)
Ваш гуманизм смешён!!! И почему родственники этих ублюдков не должны получать по заслугам?

Вы себе представляете процесс расстрела детей смертника? Или лишь бы ляпнуть?
Вообще есть отличный способ прекратить убийства - УБИТЬ ВСЕХ. И напалмом сжечь нафиг страну.
Вот это будет очень справедливо и все мстители останутся довольны.

ivan anatolyevich 05.12.2011 11:39

А вы по этому поводу у матерей Волгодонска спросите, я думаю они вам лучше всё расскажут. Кстати по поводу расстрела семей я и не писал. А вот расселение или ссылка это можно.

Саймон 05.12.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от ivan anatolyevich (Сообщение 724469)
А вы по этому поводу у матерей Волгодонска спросите, я думаю они вам лучше всё расскажут. Кстати по поводу расстрела семей я и не писал. А вот расселение или ссылка это можно.

если система будет работать по желаниям граждан то завтра все чиновники будут публично изнасилованы, с гибдд вообще страшно подумать что сделают.

aleks_74 05.12.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 724438)
Я немножко знаком с особенностями нашего следствия и уровнем людей которые им занимаются, потому 100 это не абсолютная величина, а мой скромный, минималистический прогноз результатов их работы.
Нормальная система в которой обвинение и защита равны перед судом у нас отсутсвует как класс.

С сегодняшней системой я тоже знаком чуть чуть;) потому и писал http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...0&postcount=79 но делать предположение по осужденным пожизненно в цифрах, по остерегся бы ;)

Firemies 05.12.2011 13:51

Цитата:

если система будет работать по желаниям граждан то завтра все чиновники будут публично изнасилованы, с гибдд вообще страшно подумать что сделают.
А система для кого работает для себя или для граждан.

Done 05.12.2011 13:51

Василич обещал новых сабжей.
Оффтопну тут,поскольку многие с мобильника тему эту смотрят,наверное.Что всеже лучше опера мобайл или опера мини?

otmoroz095 05.12.2011 17:20

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 724449)
месье есть тонкий извращенец :wacko2:
Убийство кстати смертный грех (и исключений для преступников я не припоминаю).

а я не спорю! Ну прикинь за изнасилование десятку отсидеть или на кол сесть? Есть разница в мотивации-то :acute:

Саймон 05.12.2011 18:09

Цитата:

Сообщение от otmoroz095 (Сообщение 724666)
а я не спорю! Ну прикинь за изнасилование десятку отсидеть или на кол сесть? Есть разница в мотивации-то :acute:

Да пойми, что люди насилующие детей НЕНОРМАЛЬНЫЕ изначально и то что тебе страшно им по барабану. К тому же изнасилование (про детей не говорю, это отдельная история) очень интересная статья , под нее можно при желании многих подвести. Прикинь если за это на кол то сколько будет желающих заработать?

Добавлено через 2 минуты 8 секунд
Цитата:

Сообщение от Firemies (Сообщение 724567)
А система для кого работает для себя или для граждан.

Система работает (ну или должна работать) для ВСЕХ граждан, а не для кото-то одного конкретно. Преступник для системы тоже гражданин. Люди в основной массе склонны к агрессии, гляньте что на дорогах делается к примеру. А правосудие должно быть равнодушным и хладнокровным.
Законы надо править, чтоб за тяжкие преступления сидели по полной программе, а за мелочевку наоборот в тюрьму не кидали.
Чтоб казнокрадов типа Лужкова сажали на строк эквивалентный украденному, а не так же как бомжа с булкой хлеба.
И с конфискацией всего и вся, на кого бы там не зарегистрировали. Вот тогда будут бояться.
А показательный расстрел пойманных неудачников никого не устрашит. Расстреливали у нас и не в таких количествах.
Преступник всегда считает себя умнее и удачливей прочих, пока не поймают.
Кому чернухи в жизни мало - смотрите телевизор, там все для вас:crazy:

otmoroz095 05.12.2011 18:17

ну ладно, уговорил, я тогда временно против см. казни.

Саймон 05.12.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от otmoroz095 (Сообщение 724702)
ну ладно, уговорил, я тогда временно против см. казни.

ну вот, а говорили все при своем мнении останутся :drinks:

Добавлено через 11 минут 1 секунду
Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 724565)
С сегодняшней системой я тоже знаком чуть чуть;) потому и писал http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...0&postcount=79 но делать предположение по осужденным пожизненно в цифрах, по остерегся бы ;)

Как правило в громкие дела лезут все кому не лень - начальство, губернатор, мэр. Все с экранов обещают найти и наказать. Ну и скажи, Сань, как это влияет на качество следствия? Это только в кино гениальные сыщики как нефиг делать ловят злодеев. А в жизни все прозаичней. У нас еще с советских времен оправдательный приговор это нонсенс. А в других странах процентов 30-50% оправдывают. Они там хуже наших работают?

Igor81 05.12.2011 20:32

Ни фига нафлудили:wacko2: А я ЗА!!!!!

rANetKA 05.12.2011 20:36

Цитата:

Сообщение от Igor81 (Сообщение 724769)
... А я ЗА!!!!!

:grin: Свежая кровь...:welcome:

Igor81 05.12.2011 21:33

Цитата:

Сообщение от rANetKA (Сообщение 724772)
..:welcome:

Анют, вот если б не Португалия, я б принял предложение)))

Тёмка 05.12.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от Igor81 (Сообщение 724769)
.... А я ЗА!!!!!

убийцы.. (с) ТСМ :grin:

aleks_74 05.12.2011 22:15

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 724707)
Как правило в громкие дела лезут все кому не лень - начальство, губернатор, мэр. Все с экранов обещают найти и наказать. Ну и скажи, Сань, как это влияет на качество следствия?

Так я и говорю, наипервейшее - независимые и сильные суды, только это условие необходимое во всем. Не думаю что кому то радость принесет и сфабрикованное пожизненное. А у нас суды орудие в руках и точно также как и учитель, судья - стал прислугой. Только суды у нас всю жизнь были таковыми. Раньше хоть какой-то был надзор - КГБ за МВД, а над ними Прокуратура и такая связка в принципе работала и давала результат на уровне дознания. Сейчас же и эта цепочка разрушена и вообще полный разгул..
Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 724707)
У нас еще с советских времен оправдательный приговор это нонсенс. А в других странах процентов 30-50% оправдывают. Они там хуже наших работают?

Почему же, есть и оправдательные. Только не всегда оно справедливо, точно также как и на Западе

Леший 06.12.2011 00:13

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 724835)
убийцы.. (с) ТСМ :grin:

:acute:
Ст.49 Конституции РФ

Диня28 06.12.2011 09:34

Цитата:

Сообщение от Тёмка (Сообщение 724835)
убийцы.. (с) ТСМ :grin:

:rofl::rofl::rofl:

Саймон 06.12.2011 10:24

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 724849)
Почему же, есть и оправдательные. Только не всегда оно справедливо, точно также как и на Западе

меньше 1% (жена периодически отчеты составляет). И из них большая часть "договорилась" с кем надо.
Я не думаю, что следствие у нас сильно эффективней иноземного, вот и прикинь сколько людей сидят за других.
В том числе сидят наверняка и пожизненно, а мы смотрим списки на википедии и говорим - "да так им убивцам и надо".
Ради интереса почитал всяческую статистику по теме. В США в среднем смертники ждут казни 10 лет, чтоб не было ошибок.
И тем не менее 11 человек казнили невиновных (это только те что наверняка были не виноваты, доказано уже после казни).
Конечно можно сказать, что это пустяковый процент, допустимая погрешность. А с другой стороны представь, что чувствовали эти 11 и их родственники. Ладно б они умерли ради спасения чьей-то жизни - так ведь нет, абсолютно бессмысленные жертвы.

Еще по поводу экономики (сам удивился, но факт):
По данным на 1998 год, смертная казнь одного преступника обходится в $2 млн, в то время как содержание заключённого в тюрьме в течение 30 лет стоит всего около $700 тыс

Aleks3105 06.12.2011 10:29

ЗА! А педофилов казнить публично! Счет за патроны я думаю семьи пострадавших оплатят с радостью.

aleks_74 06.12.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 725133)
меньше 1% (жена периодически отчеты составляет). И из них большая часть "договорилась" с кем надо...

В сегодняшней дырявой стране, вообще говорить о правосудие и законности как-то странно. И выбирая СК люди исходят из того, что система отлажена. Потому меру ввести и ввести мораторий лет на 10 .

Саймон 06.12.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 725148)
В сегодняшней дырявой стране, вообще говорить о правосудие и законности как-то странно. И выбирая СК люди исходят из того, что система отлажена.

Однако даже тут большая часть ЗА.
Простите - вы ЗА смертную казнь в какой из стран?
Да и по поводу отлаженной системы я уже сказал - ошибки неизбежны.

aleks_74 06.12.2011 10:50

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 725133)
И тем не менее 11 человек казнили невиновных (это только те что наверняка были не виноваты, доказано уже после казни).
Конечно можно сказать, что это пустяковый процент, допустимая погрешность. А с другой стороны представь, что чувствовали эти 11 и их родственники.

А сколько умерло в тюрьмах и не дожило до оправдательного приговора, на порядки больше ведь. Будем делать выводы и ликвидировать систему??

Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 725152)
Простите - вы ЗА смертную казнь в какой из стран?

В нашей стране , но с измененной системой судов и МВД.

Саймон 06.12.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 725158)
В нашей стране , но с измененной системой судов и МВД.

"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не прийдется ни мне ни тебе" (с)
Я то думал мы о жизни спорим, а тут теоретический фэнтезийный диспут на тему
"Кто круче Бэтмен или Супермен?" :crazy:


Текущее время: 08:58. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub