Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Трёп (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Выборы в Государственную думу (2011) (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=34424)

Dionis 06.12.2011 15:35

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 725309)
Унылая "оппозиция" с одинаковыми лозунгами только перед выборами начинает симулировать активность.

:good:
Зато после стимулирует активность, оправдывается.
Пока не из чего выбирать.
КПРФ- национализировать предприятия (отнять и загубить)
СР- мы позаботимся о вас, особенно о пенсионерах (цветочки положим, оградку покрасим)
ЛДПР- периодически национализмом попахивает.
Яблоко- что не сгнило, то сухофруктом стало

aleks_74 06.12.2011 15:43

... ЕдРо - расскажет как надо, но делать так не будет :crazy:

AntonTagil 06.12.2011 15:45

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 725328)
... ЕдРо - расскажет как надо, но делать так не будет :crazy:

Заставить бы всех этих партийников и партии выполнять свои предвыборные обещания- под угорозой расстрела.)) вот тогда бы думали что обещать и решать как выполнять

Dionis 06.12.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 725328)
... ЕдРо - расскажет как надо, но делать так не будет :crazy:

Зато как складно рассказывает....
Проблема ЕдРа, что это "партия власти":
1. всегда власть виновата
2. каждый :censored: желающий власти туда лезет

aleks_74 06.12.2011 15:51

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 725331)
Зато как складно рассказывает....
Проблема ЕдРа, что это "партия власти":
1. всегда власть виновата
2. каждый :censored: желающий власти туда лезет

Проблема в том, что я хочу в жизни дела, как по ТВ говорят)))

Colombo 06.12.2011 16:08

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 725334)
Проблема в том, что я хочу в жизни дела, как по ТВ говорят)))

Так это проблема ЛЮБОЙ партии, которая будет править. Как кто-то правильно сказал, в России народ всегда всем недоволен. Будет у власти КПРФ - через 5 лет и ее "обо.рут". А то, что дела движутся крайне медленно - так никто не пытается подталкивать. Все после выборов о стране и народе думают в последнюю очередь. То, что законы и постановления бредовые принимают - показатель отсутствия контроля. Вот если бы кто принял бредовый закон, не просчитанный и не проверенный - открывалась бы ему прямая дорога в университет, квалификацию свою восстанавливать. В думе нужны ГРАМОТНЫЕ люди, готовые работать на благо страны, разбирающиеся во всех аспектах и сферах жизни, экономики, права... А таких, к сожалению нашему, очень мало... Если бы в России так было - мы были бы впереди планеты всей. Но... если бы да кабы... Дума у нас "посредственная". Контроль за регионами слабый. Вот и результат. Все это сугубо мое личное мнение.

aleks_74 06.12.2011 16:12

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 725348)
Так это проблема ЛЮБОЙ партии...

Любой посредственной партии.

Colombo 06.12.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 725354)
Любой посредственной партии.

Ну а какая из представленной семерки не посредственная? :crazy:

AntonTagil 06.12.2011 16:17

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 725358)
Ну а какая из представленной семерки не посредственная? :crazy:

как не печально- восьмая

aleks_74 06.12.2011 16:17

А если нет разницы, то.... (с) я хотя бы за ротацию, без которой наступает застой

Саймон 06.12.2011 16:17

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 725348)
Дума у нас "посредственная".

Издержки демократии - выбирают же не самого умного, а того кто нравится. В результате в Думе толпа артистов, балерин, гимнасток и прочих профессиональных законотворцев. Попробуй в любую приличную фирму на работу устроиться - везде нужно образование по специальности, опыт работы и еще куча всего. А в депутаты любое быдло прекрасно подходит.

Colombo 06.12.2011 16:19

Цитата:

Сообщение от AntonTagil (Сообщение 725360)
как не печально- восьмая

Вот именно!

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 725363)
Издержки демократии - выбирают же не самого умного, а того кто нравится. В результате в Думе толпа артистов, балерин, гимнасток и прочих профессиональных законотворцев. Попробуй в любую приличную фирму на работу устроиться - везде нужно образование по специальности, опыт работы и еще куча всего. А в депутаты любое быдло прекрасно подходит.

Именно это я и имел ввиду. С такой думой ниче хорошего не выйдет. И так во всех партиях...:cray:

Dionis 06.12.2011 16:21

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 725348)
Дума у нас "посредственная". Контроль за регионами слабый. Вот и результат.

Дума это не контролирующий орган, а законодательный.
И в помощь и опору ей существуеют институты на местах
А у нас на местах еще похлеще "пеньки" сидят и двигаются когда царь приезжает.
И это власть устраивает: царь пиарится, раздарая дюлей; чинуши повторяют "виноват дурак, исправлюсь" и царь верит им и прощает.
Они царя не ругают, и царь только пальчиком грозит "для порядку"
Но стоит огрызнуться, так царь припомнит все и велит казнить.

Colombo 06.12.2011 16:24

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 725367)
Дума это не контролирующий орган, а законодательный.

Я просто в целом проблемы описал, что на местах никто шевелиться не хочет, пока НАЧАЛЬСТВО не приедет и не шуганет.

Саймон 06.12.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 725364)
Именно это я и имел ввиду. С такой думой ниче хорошего не выйдет. И так во всех партиях...:cray:

я б сказал так во всех странах где практикуется выборность власти.
С чего бы в Думе собраться гениям если избирают их большинством голосов не слишком образованного (в среднем) населения? Да еще учесть, что некоторые категории (психи, зеки, солдаты) голосуют в полном составе, а те кто поумней частенько вообше на выборы не ходят.

Colombo 06.12.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 725370)
я б сказал так во всех странах где практикуется выборность власти.
С чего бы в Думе собраться гениям если избирают их большинством голосов не слишком образованного (в среднем) населения? Да еще учесть, что некоторые категории (психи, зеки, солдаты) голосуют в полном составе, а те кто поумней частенько вообше на выборы не ходят.

Ну вот, собственно мы и нашли источник зла...

Саймон 06.12.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 725372)
Ну вот, собственно мы и нашли источник зла...

в обед смотрел новости - показывали как пиратская партия в Германии 9% мест в ихней думе набрала. И пацаненок прихиппованый в скайрим рубился на вопросы о партийной жизни отвечая.
Гримасы демократии:crazy:

Dionis 06.12.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от Colombo (Сообщение 725372)
Ну вот, собственно мы и нашли источник зла...

Мы (народ) сами

FedorAl 06.12.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 725231)
Одно только НО. Протесты и волнения могут начаться и без нас, а предпосылки власть дает ой как много, даже чересчур много. Таким путем мы уже две страны потеряли. Потому голосуя за сегодняшней режим или закрывая глаза на массовые подтасовки, не факт, что получим стабильность и развитие, т.е. не сама ли власть подводит страну к пропасти. Да и сам факт вбросов и "каруселей" говорит о слабой поддержке власти населением, потому соц. напряженность только растет, что очень настораживает.


Протесты – В краткосрочной перспективе сомневаюсь. Скоро новый год. Не до протестов сейчас всем будет. Даже на форуме через неделю темы пойдут "что жене на новый год подарить." И про политику забудут. Потом опять же. Холодно и мокро.
Выборы Гаранта весной. За Мкадом посевная. У студентов сессия, остальные в мечтах об отпуске. Не до митингов.

А сам факт вбросов, и каруселей еще ни о чем не говорит, так как может быть: - заказом, перегибом на местах и т.д. Мне кажется что это глупо. Глобально такими методами процент не натянешь. Глобально надо мухлевать в центре. Что возможно и было сделано.
И еще если спокойно сесть и прикинуть на цифрах, то получится, что у ЕР будет ПРИЛИЧНЫЙ результат. Возможно те самые 50%. Готов развить это тему, но не сегодня, либо за пивом, либо позже. Сейчас просто времени нет . А так Сань - я с тобой согласен. Только лодка у нас одна. И в пропасть мы рухнем все вместе.

Цитата:

Сообщение от Vector (Сообщение 725241)
Яростно минусую.

Я не хочу превращать свою жизнь в существование под колпаком тупых чиновников и друзей диктатора, и учить/объяснять ребёнку, что лучше потерпеть, зажать в себе обиду, мол, ничего, ещё лет 10-20-30 и всё потихоньку наладится.

Нет альтернативы существующему режиму? В огромной стране нет умных, честных людей, без царя не справимся? #сурковскаяпропаганда ))

No balls at all

Для начала цитата

Цитата:

Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, Себя кто полагает свободным от оков.

Есть две формы рабства. Первая, это когда человек знает, что он раб совершенно однозначно. Вторая – когда человек об этом не знает, поскольку верит, скажем, в свободу слова, равноправие и демократию, хотя на самом деле и несколько поколений назад(а то и намного больше) его семья жила все так же - по минимуму и будит жить в будущем, так как на самом деле, все эти три принципа, которые были перечисленны выше, защищают не его самого, или какого-нибудь простого человека, но всецело на страже самой элиты и власть имущих.
А так мы всегда будем «ПОД КЕМТО» по крайней мере, пока допустим, не окажемся на вершине пищевой цепочки.
И тут не будет разницы, демократия или тоталитаризм. И кто у власти. Чиновник он вечен. Так же как и начальник. Он будет при любом строе. Другое дело что должны появится механизмы не дающие чиновнику зарываться и использовать народ как кормовую базу. И мы видим их появление.

Цитата:

Сообщение от aleks_74 (Сообщение 725261)
Т.е. живем не по закону, а по понятиям??? Так как она тогда сама себя сможет очистить. Так мы будем платить различные дани МВД и искать возможность оплатить образование нашим детям или искать им врача, а наши эсминцы в это время будут стоять на стапелях - потому что винты мы отлить не можем, и молиться что слава богу придумали видео камеры, потому как выточить трубы для перископов наших ПЛ мы тоже не можем. Вспоминать с ностальгией 1961 год после очередного падения нашего спутника или ракеты.... но зато отверткой крутить чужие машины мы можем :suicide:

Мы еще долго будем жить по понятиям. Точнее боюсь, что наше поколение только по понятиям жить и будет. Мы уже по другому, не можем. Потому что верим только в себя. И готовы защищать себя сами. Рвать других, если придется. Но согласись, сейчас процент жизни по понятиям меньше чем 10 лет назад, когда жили только по понятиям. И когда вообще родилось это – жить по понятиям. Потому что 30 лет назад жили за идею. И тоже кстати жили.

А что бы вспоминать с ностальгией 61 год нужно вспомнить, как эта техника тогда создавалась, боюсь, что половина нежного, изрядно поджиревшего планктона если его заставить так работать – повесится сразу.

А то что многого не можем – да многого . Сейчас банкротится Балтийский завод. Идет выкуп акций в пользу государственной монополии. Это государство завод подвело под банкротство? Или все, таки управленцы бабки вывели. При том, что завод во многом на госзаказе сидит. Мы должны понять, что на сегодняшний день мы старый мир разрушили до основания. А созидать начинаем с 0. В том числе с отверток. СССР это уже проходило.

PS:
Спасибо тем кто оказался солидарен. И поставил +. И тем кто не согласился тоже.

Dionis 06.12.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 725392)
И еще если спокойно сесть и прикинуть на цифрах, то получится, что у ЕР будет ПРИЛИЧНЫЙ результат. Возможно те самые 50%.

Математика- наука точная.
Достаточно на "голосовалку" правильно посмотреть, чтобы понять откуда 50%.
Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 725392)
Готов развить это тему..... за пивом

Появляются конструктивные предложения

FedorAl 06.12.2011 17:10

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 725400)
Математика- наука точная.
Достаточно на "голосовалку" правильно посмотреть, чтобы понять откуда 50%.

Появляются конструктивные предложения

Проблема в том, что наша голосовалка не дает репрезентативной выборки.

Она говорит только о том, что с форума где зарегистрировано несколько тысяч человек потрудились оставить свое мнение несколько десятков. При этом, это люди, с определенным достатком, определенного возраста, и в общем сходных взглядов. Даже весь интрнет, в данном случае не может дать объективной картины потому что отражает взгляды людей в этом интренете живущих, или по крайней мере знающих что это такое.

Если сделать местную голосовалку на каком нибудь заводе, на селе, и в любой гос структуре то результаты будут разные.

А то что гонят по телевизору - средняя температура по больнице.

Dionis 06.12.2011 17:20

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 725407)
Проблема в том, что наша голосовалка не дает репрезентативной выборки.

Что такое поправка тебе говорить не надо

igorecha 06.12.2011 17:21

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 725219)
И слава богу :) И мне в прицепе по фигу сколько партия власти себе добавила голосов.
Вместо постскриптума.
Я не голосовал, просто не успел, отдал этот день работе. А если бы на выборы пришел выбор был бы сложным. Да! мне очень много не нравится в нынешней "картине мира", и притензий, в том числе личных, к тандему, и едру предостаточно. Вот только альтернативы сильной, буржуазно-кгб шной структуре я не вижу. Или почти не вижу.

. Просто предлагаю задуматься, тем кто так хочет чего то новенького. А чем это новенькое обернется лично для него.

Не кажется ли вам, Федор, что именно, подобная позиция( ваша ) и ( положение дел существующее ), может привести к тому, чего вы больше всего и боитесь, - "времен перемен". Помнится поговорка; - если ты не интересуешся политикой, политика заинтересуется тобой. Помнится был коммун. строй, казалось этот режим черт сдвинешь, а нет!, и он рухнул, хотя и вы скорее всего думали , а пусть течёт как течет, ну его. Ваш то ответ обществу в тот момент не понадобился, все произошло мимо вашему волеизьявлению. В данный момент, вы опять в стороне, в момент выбора, вы сильно заняты на работе, а вас никто ждать не будет. Понятно, что "ваша хата скраю", - тоже позиция, только перемены произойдут, и возможно к этому приведет ваше " мне пофиг сколько партия власти себе добавила голосов."

Dionis 06.12.2011 17:36

Комунизм рухнул кокда народ бездействовать начал, сложил ручки и ждал перестройки-демократии
Цитата:

"мне пофиг сколько партия власти себе добавила голосов"
выдрано, читай полностью, что серьезно добавить голосов не получится
Лучший способ изменить ситуацию- не ругать высшую власть, сидя дома, а воздействовать на нее снизу, лишить ее опоры
Пример
достаточно наглядная инструкция

igorecha 06.12.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от Dionis (Сообщение 725428)
не ругать высшую власть, сидя дома, а воздействовать на нее снизу, лишить ее опоры
Пример
достаточно наглядная инструкция

Подскажи не намёками. Как ты будешь лишать её опоры???

FedorAl 06.12.2011 19:02

Цитата:

Сообщение от igorecha (Сообщение 725416)
Не кажется ли вам, Федор, что именно, подобная позиция( ваша ) и ( положение дел существующее ), может привести к тому, чего вы больше всего и боитесь, - "времен перемен". Помнится поговорка; - если ты не интересуешся политикой, политика заинтересуется тобой. Помнится был коммун. строй, казалось этот режим черт сдвинешь, а нет!, и он рухнул, хотя и вы скорее всего думали , а пусть течёт как течет, ну его. Ваш то ответ обществу в тот момент не понадобился, все произошло мимо вашему волеизьявлению. В данный момент, вы опять в стороне, в момент выбора, вы сильно заняты на работе, а вас никто ждать не будет. Понятно, что "ваша хата скраю", - тоже позиция, только перемены произойдут, и возможно к этому приведет ваше " мне пофиг сколько партия власти себе добавила голосов."

Вы не совсем правильно меня поняли. Я не БОЮСЬ, я не хочу РАДИКАЛЬНЫХ перемен для страны сейчас. Могу с определенной долей уверенности сказать что вернись сейчас мутная вода девяностых то лично мне это пошло бы на благо. Если конечно бог убережет от пули.
А вот стране пришел бы зверек пушной, потому что у нас сейчас нет багажа союза, зато есть новое молодое поколение воспитанное со смещенной шкалой ценностей.

Когда страна рушилась я не думал. Был мальчишка еще и только наблюдал. В середине 90 я уже начал кормить себя, мать, сестру и бабулю. Это было самое счастливое, беззаботное, время настоящей дикой, распущенной молодости, и огромных, для меня тогда, денег. Которые очень легко доставались. Проблем у меня тогда не было совершенно.
И кстати Китай не развалился пока. Хотя если он рухнет всем мало не покажется.

А сейчас на выборах как здесь уже писал Саймон не было выбора.
И может быть хорошо, что его не было, потому что на Украине то вот выбор есть. И?...

Моя хата не скраю, и именно по этому мне пофигу на ВОЗМОЖНЫЙ мухлеж. Обратите внимания что почти вся оппозиция, даже Яблоко согласилась с результатом. Так, достаточно вяленько, намекают, что мы будем проверять. Значит либо с ними договорились (купили), либо они действительно согласны с результатом. Тогда почему я должен рвать одно место и кричать за них, что их, обокрали ? Просто есть такая процедура - выборы. Ее надо пройти. Ее прошли.

И результат не так плох. Я за изменения, но за постепенные, и поступательные. От этого будет лучше всем. И за то что бы мы начали менять свою страну снизу, без выборов, постепенно. И начинали с себя. И с соседей. А это ох как сложно. Например перестать давать взятки Гайцам. И беря квитанцию на штраф если ты со штрафом не согласен биться, до конца. Не давать откаты, не брать откаты. И так далее.

А думать что если бы вот голоса правильно посчитали все бы сразу стало замечательно - глупо. Потому что не стало бы.

Саймон 06.12.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 725472)

А думать что если бы вот голоса правильно посчитали все бы сразу стало замечательно - глупо. Потому что не стало бы.

+ мульён
Не в выборах дело. Имеем то, что имеем. Жить надо, умнеть и развиваться. Детей воспитывать нормальными людьми. И из малого сложится большое.

Done 06.12.2011 19:17

А кто-нибудь когда-нибудь вообще за путина голосовал? если голосовали-сами виноваты.Это было легко предвидеть.И в премьеры его не зря непускали.

Вов-ан 06.12.2011 19:18

Цитата:

Сообщение от Саймон (Сообщение 725474)
+ мульён
Не в выборах дело. Имеем то, что имеем. Жить надо, умнеть и развиваться. Детей воспитывать нормальными людьми. И из малого сложится большое.

Просто мы - русские. Мы любой властью всегда недовольны.

Добавлено через 35 секунд
Цитата:

Сообщение от Done (Сообщение 725478)
А кто-нибудь когда-нибудь вообще за путина голосовал? если голосовали-сами виноваты.Это было легко предвидеть.И в премьеры его не зря непускали.

Я вообще никогда и ни за кого.

FedorAl 06.12.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от Done (Сообщение 725478)
А кто-нибудь когда-нибудь вообще за путина голосовал? если голосовали-сами виноваты.Это было легко предвидеть.И в премьеры его не зря непускали.

Это когда это Путина в премьеры не пускали. Перед тем как Ельцин сам сложил с себя полномочия, проводилась калибровка общественного мнения. Кириенко прьмьер - рейтинг Криенко растет, Касьянов - рейтинг Касьянова, Черномырдин и тд. Потом поставили Путина. Результат был закономерен, хотя вот тогда была на выборах реальная борьба. КПРФ или Путин. И выбор тогда был очень близко к фифти - фифти. Следующие выборы у Путина уже не было - конкурентов.

И почему это кто то виноват в том что голосовал не так как кто то другой. Когда выбирали Путина его выбирало простите, реальное большинство.

Done 06.12.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 725487)

И почему это кто то виноват в том что голосовал не так как кто то другой. Когда выбирали Путина его выбирало простите, реальное большинство.

А верили тогда нашей доблестной прессе а не западной. Когда объединение партий началось тоже не поверили? мне тогда лет 18 минус было,я не верил в путю,и было известно к чему это может привести.Уж лучше бы коммунисты тогда победили.А нефть бы подорожала и при них.

AntonTagil 06.12.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от igorecha (Сообщение 725431)
Подскажи не намёками. Как ты будешь лишать её опоры???

дайте народу разрешение на покупку любого оружия...... там все само рассосется. или расстреляется. и будет не стрельба из гранатометов... а будет отстрел чинуш зажравшихся. имхо.

diman brestskiy 06.12.2011 21:43

Поздравляю сторонников "Единой России"!

AntonTagil 06.12.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от Dima-brest (Сообщение 725562)
Поздравляю сторонников "Единой России"!

Расстрелять!! Без суда и следствия.Виновен.

aleks_74 06.12.2011 22:31

Цитата:

Сообщение от FedorAl (Сообщение 725472)
Я за изменения, но за постепенные, и поступательные. От этого будет лучше всем. И за то что бы мы начали менять свою страну снизу, без выборов, постепенно. И начинали с себя. И с соседей. А это ох как сложно. Например перестать давать взятки Гайцам. И беря квитанцию на штраф если ты со штрафом не согласен биться, до конца. Не давать откаты, не брать откаты. И так далее.

А думать что если бы вот голоса правильно посчитали все бы сразу стало замечательно - глупо. Потому что не стало бы.

:suicide: Леша ты как Маркс про армию, если каждый солдат будет знать свой маневр, то и командир не нужен :lol: Извини, но все это из области фантастики, если смотреть на развитие страны с точки зрения стратегии. А по поводу голосов, то это спор Жеглова и Шарапова. Мы работники МУРа не имеем право шельмовать... Иначе это не закон, а кистень. (с) А что по поводу все само образуется, то не образуется. Многие страны третьего мира живут десятки лет при капитализме и живут в нищете, при действующих внутри западных корпораций и имея большие ресурсы, а почему не богатеют?? ;)

Karabas 06.12.2011 22:53

не участвую в обсуждении, я политическая проститутка:cray: так было нужно:sad:

aleks_74 06.12.2011 22:55

Цитата:

Сообщение от FedorAl;
А созидать начинаем с 0. В том числе с отверток. СССР это уже проходило....

Проходило, только с другим кардинальным подходом. Загляни какой проходной балл на факультет ракетной техники в Военмехе - я тебе сэкономлю время, 140 баллов (это круглый троечник по нашему), а какой на факультет экономики - 210 баллов. Почувствуй приоритеты. Есть задача и есть решение. Решение может быть правильным, ошибочным или эту задачу вообще никто не решает. Так вот у нас вообще никто не занимается решением конкретных задач по развитию страны. Нет никакого системного подхода. Есть царек и есть холопы и есть видимость деятельности. А если кто-то действительно занимается саморазвитием или воспитанием своих детей, то это только личностный плюс, который в масштабах страны не играет никакой роли.

Done 06.12.2011 22:55

Цитата:

Сообщение от Karabas (Сообщение 725591)
не участвую в обсуждении, я политическая проститутка:cray: так было нужно:sad:

Скок дали?

aleks_74 06.12.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от Karabas (Сообщение 725591)
не участвую в обсуждении, я политическая проститутка:cray: так было нужно:sad:

В любом случае это честно. А то что сейчас происходит, иначе как глобальным враньем не назовешь. Врут все. Политики, журналисты, деятели культуры и мы сами себе, делая вид что не замечаем вранья или оправдываем его. И это верный путь саморазрушения страны.

Karabas 06.12.2011 22:58

Нискока, просто очень уважаемый мною чел попросил мне отдать ... отдал... знаю за кого, хотя сам не хотел в ведро ходить, но отказать не смог по объктивным причинам


Текущее время: 21:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub